編者按：新大眾文藝是當(dāng)代中國文藝領(lǐng)域涌現(xiàn)的新現(xiàn)象。圍繞如何看待新大眾文藝、推動(dòng)新大眾文藝健康發(fā)展，本刊記者對(duì)中國文聯(lián)副主席高世名、陜西省西安市委宣傳部原部長王軍、《文藝報(bào)》原總編輯梁鴻鷹、“外賣詩人”王計(jì)兵進(jìn)行了專訪。

記者：近年來，新大眾文藝成為新時(shí)代文藝繁榮中的喜人風(fēng)景。什么是新大眾文藝？發(fā)展新大眾文藝有什么現(xiàn)實(shí)意義？

王軍：當(dāng)今時(shí)代，隨著互聯(lián)網(wǎng)、人工智能以及各種新媒介技術(shù)的興起和普及運(yùn)用，“人人皆可創(chuàng)作，處處皆為現(xiàn)場(chǎng)，人人都能傳播”，人民大眾更普遍、更廣泛地參與到各種文藝創(chuàng)作活動(dòng)之中，無數(shù)普通勞動(dòng)者在數(shù)字平臺(tái)上講述真實(shí)生活，抒發(fā)真情實(shí)感，形成了覆蓋面廣、參與度高、情感聯(lián)結(jié)強(qiáng)的“文藝公共空間”。實(shí)際上，文藝載體的變化，直接塑造了文藝的形態(tài)。文藝界在對(duì)這種現(xiàn)象進(jìn)行充分討論的基礎(chǔ)上，提出了“新大眾文藝”這一概念。總體上來說，新大眾文藝是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，以中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化為滋養(yǎng)，順應(yīng)數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化時(shí)代變革，人民大眾擔(dān)當(dāng)主體、主創(chuàng)、主角，運(yùn)用大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能、移動(dòng)終端等新技術(shù)新工具，突破傳統(tǒng)文藝生產(chǎn)傳播流程，創(chuàng)新文藝形式和表達(dá)方式，呈現(xiàn)共創(chuàng)共享的一種新型文藝形態(tài)。這一概念的提出，旨在凝聚互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代文藝領(lǐng)域中積極、健康、向上的主流部分，以此來抵制和遏制消極、病態(tài)、負(fù)面的文化沉渣，從而避免滑向庸俗化、低質(zhì)化和快餐化。推動(dòng)這一文化實(shí)踐健康有序發(fā)展，能夠使其真正成為承載人民心聲、展現(xiàn)時(shí)代精神、引領(lǐng)社會(huì)風(fēng)尚、凝聚社會(huì)共識(shí)的重要力量。

高世名：深入理解“新大眾文藝”這一概念，需要回到中國革命文藝和社會(huì)主義文藝百余年發(fā)展歷程中。“大眾文藝”是我們黨一直領(lǐng)導(dǎo)、推動(dòng)的文藝運(yùn)動(dòng)。從20世紀(jì)20年代“大眾文藝”概念的提出，到20世紀(jì)30年代“普羅文學(xué)”和“文藝大眾化”的討論；從延安時(shí)期號(hào)召文藝應(yīng)當(dāng)“為千千萬萬勞動(dòng)人民服務(wù)”，到新中國“人民文藝”理念的彰顯；從20世紀(jì)80、90年代通俗文化、流行文化的多元探索，直至21世紀(jì)，經(jīng)過一系列技術(shù)變革、媒介轉(zhuǎn)換、觀念革新和生態(tài)重塑，新大眾文藝在新時(shí)代的土壤中應(yīng)運(yùn)而生。這百余年歷程正是中國文藝通過創(chuàng)作實(shí)踐逐漸發(fā)現(xiàn)人民大眾、建構(gòu)起文藝人民性的過程。新大眾文藝?yán)^承了20世紀(jì)以來中國社會(huì)文化史的精神內(nèi)核，也即“人民史觀”，展現(xiàn)出一種多元開放、剛健清新的精神氣質(zhì)。對(duì)比國際藝術(shù)界幾十年來反復(fù)糾纏的那種明顯精英主義的“社會(huì)介入式藝術(shù)”或“參與式藝術(shù)”，新大眾文藝真正體現(xiàn)了人民藝術(shù)自我賦權(quán)、自我賦能的社會(huì)主義精神本色。

梁鴻鷹：發(fā)展新大眾文藝有多方面意義，表現(xiàn)在：有助于讓人民大眾這個(gè)社會(huì)歷史的“劇中人”，煥發(fā)出更多文藝創(chuàng)作活力，成為更好的“劇作者”，享受到更多文藝成果，最大限度實(shí)現(xiàn)自身文化權(quán)益、精神共同富裕和人的全面發(fā)展；有助于進(jìn)一步釋放文藝的開放性、自主性和包容性，激發(fā)蘊(yùn)藏在廣大民眾中的生命力、感受力、想象力；有助于拓寬文藝的想象性和創(chuàng)造性，拓展文藝創(chuàng)作傳播評(píng)論邊際，形成文藝審美新風(fēng)范，在提升廣大民眾精神生活品質(zhì)的同時(shí)，砥礪出更多具有時(shí)代新質(zhì)的人民史詩；有助于進(jìn)一步促進(jìn)中國文藝走出去，讓更多新質(zhì)精神文化產(chǎn)品如網(wǎng)絡(luò)小說、網(wǎng)絡(luò)游戲、網(wǎng)絡(luò)短劇和潮玩品牌等走向世界，觸達(dá)更多海外文化受眾和消費(fèi)者，更好地傳播中華文化，讓世界了解真實(shí)、立體、全面的當(dāng)代中國。

記者：人民大眾以前所未有的規(guī)模和深度參與文藝，正在形成全民創(chuàng)作的火熱場(chǎng)景。新大眾文藝“新”在哪里？

梁鴻鷹：新大眾文藝之“新”，主要表現(xiàn)在以下方面。一是創(chuàng)作主體之“新”。與以往文藝創(chuàng)作的主體為專業(yè)文藝工作者不同，新大眾文藝的創(chuàng)作者大多是未從事過文藝創(chuàng)作的普通百姓，涵蓋了農(nóng)民、快遞員、保潔員、保安、木工、瓦匠等“素人”，他們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代以前所未有的熱情和自信投入文藝創(chuàng)作，開拓了新的精神生活空間。二是內(nèi)容之“新”。新大眾文藝反映基層百姓的生活體驗(yàn)、五行八作的職業(yè)甘苦，以接地氣的家長里短、街談巷議、內(nèi)心掙扎，形成社會(huì)萬象五光十色的鏡像，繪制出蕓蕓眾生的心靈圖譜。三是形式之“新”。新大眾文藝除采用散文、詩歌、網(wǎng)絡(luò)小說、網(wǎng)絡(luò)音頻、微短劇、短視頻、才藝直播、互動(dòng)藝術(shù)等途徑外，還以超文本、多媒體等形式登場(chǎng)，作品在語言語料、畫面戲風(fēng)、技術(shù)技巧上不拘一格，自我抒發(fā)特征明顯，有的創(chuàng)作者還突破了文學(xué)、美術(shù)、音樂、戲劇、舞蹈等傳統(tǒng)門類的框定，以內(nèi)容需求為核心，實(shí)現(xiàn)了多種藝術(shù)形式跨界融合。四是傳播之“新”。除以紙質(zhì)書、電子書形式面世外，新大眾文藝還借助互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)即時(shí)傳送、即時(shí)播放，上傳即創(chuàng)作、直播即創(chuàng)作，創(chuàng)作與傳播同步，具有很強(qiáng)的即時(shí)性、當(dāng)下性、一過性。五是欣賞消費(fèi)之“新”。新大眾文藝提高了文藝欣賞的自主性、選擇性，讓文藝消費(fèi)由觀賞電影、電視劇、戲劇那樣的傳統(tǒng)靜態(tài)沉浸式，轉(zhuǎn)變?yōu)樾蕾p消費(fèi)主導(dǎo)敘事的動(dòng)態(tài)互動(dòng)式，移動(dòng)化、場(chǎng)景化、交互化特征明顯。

網(wǎng)絡(luò)直播以“即時(shí)在場(chǎng)感”打破空間限制，成為新大眾文藝的重要表現(xiàn)形式和載體。圖為2025年5月27日，在浙江省溫州市鹿城區(qū)，一個(gè)由10多名文藝愛好者組成的草根主播團(tuán)隊(duì)正在表演歌曲、舞蹈、小品等，他們面向市民、游客線下演出的同時(shí)，還通過線上直播的方式“獻(xiàn)藝”。 新華社發(fā) 劉吉利/攝

高世名：我理解，新大眾文藝之“新”，最可貴之處是人民大眾文化生產(chǎn)、文藝創(chuàng)作的主體性和能動(dòng)性。新大眾文藝是一種召喚，它在新時(shí)代的新現(xiàn)實(shí)、新經(jīng)驗(yàn)中召喚出創(chuàng)作的新主體、藝術(shù)的新生態(tài)。人民大眾依托自媒體，創(chuàng)作并播撒出一種既“切實(shí)”又“切身、切己”的精神產(chǎn)品。這對(duì)文藝界、對(duì)時(shí)代至關(guān)重要，因?yàn)樗粌H是文藝現(xiàn)象，更是社會(huì)現(xiàn)象；不僅是無數(shù)普通人創(chuàng)造性的自我展示，更是個(gè)人與世界的連接與互動(dòng)；不僅是一個(gè)個(gè)“藝術(shù)家”的涌現(xiàn)，更是一種新的社會(huì)文化機(jī)制的形成。新大眾文藝打通體制內(nèi)外，超越年齡代際，形成地?zé)o分南北、人無分老幼、創(chuàng)作無分業(yè)余專業(yè)、手法無問古今中西的局面，造就出新時(shí)代文藝創(chuàng)作繁榮發(fā)展的浩然大勢(shì)。它拋掉近現(xiàn)代中國文化史上的種種思想包袱，跳脫出“中西、古今、雅俗”的糾葛辯難，在當(dāng)代中國人的生活土壤中自由生發(fā)，在互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、自媒體的時(shí)代里茁壯成長，生機(jī)勃勃，氣象萬千。

記者：新媒介、新技術(shù)、新的經(jīng)濟(jì)社會(huì)條件從創(chuàng)作、傳播、消費(fèi)等多維度對(duì)文藝形態(tài)和業(yè)態(tài)產(chǎn)生了深刻影響，為新大眾文藝的興起提供了有利條件。如何看待這一影響？

王軍：人類歷史上每一次重大技術(shù)變革都催生媒介變革，進(jìn)而對(duì)文化生態(tài)和文藝創(chuàng)作產(chǎn)生深刻影響。如今中國互聯(lián)網(wǎng)覆蓋率全球領(lǐng)先，媒體傳播設(shè)備普及，線上和線下的界限被打破，作品通過平臺(tái)聯(lián)動(dòng)和社群互動(dòng)不斷“二次發(fā)酵”，構(gòu)成了覆蓋全域的傳播格局。與此同時(shí)，AI、VR、AR、元宇宙等新技術(shù)正廣泛進(jìn)入游戲、影視、設(shè)計(jì)、虛擬展廳等領(lǐng)域，讓新大眾文藝變得更加多元、高效，也成為新時(shí)代文化產(chǎn)業(yè)的重要新質(zhì)生產(chǎn)力。互聯(lián)網(wǎng)不僅帶來了迅捷、多元的傳播，還改寫了文化生產(chǎn)與接受的方式，催生了一大批碎片化、互動(dòng)化、場(chǎng)景化、分眾化的文藝作品。微短劇、短視頻、網(wǎng)絡(luò)直播等新形態(tài)崛起，付費(fèi)閱讀、付費(fèi)點(diǎn)播、直播打賞等文藝創(chuàng)作的收益模式不斷創(chuàng)新，給創(chuàng)作者帶來了相對(duì)穩(wěn)定和多樣的收入來源。互聯(lián)網(wǎng)的流量邏輯和傳媒技術(shù)帶來的裂變效應(yīng)，迅速推動(dòng)一批高質(zhì)量的作品積累口碑和人氣，催生出具有強(qiáng)大的市場(chǎng)號(hào)召力的品牌IP，成為文化產(chǎn)業(yè)鏈條中的戰(zhàn)略資源。這些新型模式拓寬了文藝創(chuàng)作的生存空間，推動(dòng)了文藝市場(chǎng)的良性循環(huán)，使得創(chuàng)作者可以集中更多精力投入文化生產(chǎn)。毫無疑問，這種海量的、無邊無際的全民化生產(chǎn)與傳播，空前釋放和解放了蘊(yùn)藏在現(xiàn)代社會(huì)大眾中的文化生產(chǎn)力、創(chuàng)造力。

王計(jì)兵：作為一名新大眾文藝“多維度”受益者，我深有感觸。20世紀(jì)80年代，我在工地打工，每天晚上下工后喜歡去舊書攤看書。還記得，當(dāng)時(shí)工資是三塊五毛錢一天，租書一個(gè)晚上是兩毛錢。舍不得花，就厚著臉皮在書攤那里蹭書看。但一有人來租借，就必須歸還，所以我看小說總是讀不到結(jié)局。某天晚上我突發(fā)奇想，既然讀不完，能不能自己把作品的后半段續(xù)寫出來呢？于是開始為讀到一半的故事續(xù)寫情節(jié)，又慢慢發(fā)展到自己獨(dú)立創(chuàng)作故事，走上了文學(xué)之路。有了電腦后，我用網(wǎng)絡(luò)日志寫作。成為外賣員后，我用微信給自己留語音的方式寫作，或者以關(guān)鍵詞的方式來保存靈感。2022年，我的詩作《趕時(shí)間的人》偶然被轉(zhuǎn)發(fā)到網(wǎng)上，瀏覽量在短時(shí)間內(nèi)沖到了2000多萬。很多網(wǎng)友被其中詩句“從空氣里趕出風(fēng)/從風(fēng)里趕出刀子/從骨頭里趕出火/從火里趕出水/趕時(shí)間的人沒有四季/只有一站和下一站”打動(dòng)，一夜之間我成了出名的“外賣詩人”。新媒介、新技術(shù)的產(chǎn)生，為像我這樣的普通人參與文學(xué)創(chuàng)作提供了千載難逢的機(jī)會(huì)。

記者：素人寫作是近年來文學(xué)界興起的一種寫作和出版現(xiàn)象，如何看待素人寫作和專業(yè)創(chuàng)作的關(guān)系？請(qǐng)結(jié)合實(shí)際談?wù)勂胀ㄈ耸侨绾螀⑴c文藝創(chuàng)作的。

梁鴻鷹：素人寫作和專業(yè)創(chuàng)作不是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，反而可以形成互補(bǔ)關(guān)系。我們所說的專業(yè)創(chuàng)作，依托系統(tǒng)的科班訓(xùn)練、深厚的技藝研習(xí)和理論素養(yǎng)的提升，強(qiáng)調(diào)作品的藝術(shù)價(jià)值和審美高度，承擔(dān)著文化引領(lǐng)和價(jià)值導(dǎo)向的社會(huì)責(zé)任。專業(yè)創(chuàng)作者在長期歷練過程中，累積起豐富的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，其作品的字里行間蘊(yùn)藏的深刻思想內(nèi)涵、體現(xiàn)出的千錘百煉的成熟文學(xué)技巧，一直是素人寫作者在創(chuàng)作過程中自覺或不自覺學(xué)習(xí)借鑒的。與此同時(shí)，素人寫作有著來自社會(huì)一線生活的在場(chǎng)性、直接性。素人寫作者作為普通老百姓，以個(gè)人的生命歷程展現(xiàn)都市生活、折射社會(huì)變遷，為專業(yè)創(chuàng)作者提供諸多思考。他們來自生活源頭的一手體驗(yàn)，正是不少長期處于書齋里的專業(yè)創(chuàng)作者渴望深入體驗(yàn)和了解的。他們那種不乏稚嫩粗糲或直抒胸臆的表達(dá)，更是所有作家走上文學(xué)道路之初的必經(jīng)樣態(tài)。

王計(jì)兵：素人寫作其實(shí)一直存在，比如一些文學(xué)大家，他們?cè)诔擅埃芏喽际撬厝恕Ｎ覀兘裉焖f的素人寫作，大多是指在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下展現(xiàn)出來的普通人的寫作現(xiàn)象。比如礦工、商販、出租車司機(jī)、外賣員，他們都是廣大人群中普普通通的一員，卻因?qū)懽鞅徽鐒e出來。素人寫作因?yàn)楦淤N近大眾生活，容易被讀者接納。就像我曾在筆記里寫過的感受：“我們終因普通而不凡。”素人寫作的特質(zhì)，在于大多有濃郁的情感與真實(shí)的生活。以我自身為例，我既是“外賣騎手”中的一員，也是“外賣騎手”的觀察者。我會(huì)觀察他們的日常、他們的語言表達(dá)，并整理成作品。去年，我出版詩集《低處飛行》，選“飛行”這個(gè)詞是因?yàn)槁?lián)想到我們的工作狀態(tài)幾乎都是貼地“飛行”，想傳遞的生活態(tài)度就是：我們有“翅膀”，無論所處位置高低，只要我們?cè)敢猓總€(gè)人都可以“飛行”。當(dāng)然，素人寫作者走進(jìn)大眾視野后，應(yīng)該更加努力，不能讓“素人寫作”的標(biāo)簽拉低了新大眾文藝的高度。

記者：新大眾文藝發(fā)展面臨哪些值得關(guān)注的問題，如何正確處理普及與提高、數(shù)量與質(zhì)量的關(guān)系，抵制低俗庸俗媚俗傾向，引導(dǎo)新大眾文藝健康發(fā)展？

梁鴻鷹：目前，新大眾文藝迎來創(chuàng)作的“井噴期”，但也顯現(xiàn)出一些值得關(guān)注的問題。比如，新大眾文藝的大眾化、低門檻特征，導(dǎo)致有可能出現(xiàn)對(duì)文藝應(yīng)有精神價(jià)值與審美深度的忽視；新媒體的“短平快”邏輯、市場(chǎng)法則的“流量至上”特性，導(dǎo)致部分創(chuàng)作出現(xiàn)同質(zhì)化、低質(zhì)化、低俗化傾向；新媒介碎片化傳播、強(qiáng)情緒快刺激特性，導(dǎo)致部分作品藝術(shù)表達(dá)上追求視覺沖擊而非美學(xué)質(zhì)感。這樣的內(nèi)容勢(shì)必造成文藝受眾的審美惰性，對(duì)嚴(yán)肅文藝作品接受度降低，導(dǎo)致文藝生態(tài)“淺層化循環(huán)”，不利于大眾審美文化素質(zhì)提高。對(duì)此，習(xí)近平總書記早在2014年的文藝工作座談會(huì)上就已深刻指明，“文藝不能在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大潮中迷失方向，不能在為什么人的問題上發(fā)生偏差，否則文藝就沒有生命力”；“低俗不是通俗，欲望不代表希望，單純感官娛樂不等于精神快樂”。我們必須堅(jiān)持以提高引領(lǐng)普及、以質(zhì)量帶動(dòng)數(shù)量、抵制低俗庸俗媚俗。

王軍：新大眾文藝存在的一個(gè)突出問題就是，在“注意力經(jīng)濟(jì)”的語境中、在流量快速變現(xiàn)的利益驅(qū)使下，部分創(chuàng)作者一味追求短期商業(yè)利益，導(dǎo)致泛娛樂化、價(jià)值觀導(dǎo)向混亂等傾向；媒介化的文藝評(píng)價(jià)體系也容易過度依賴收視率、點(diǎn)贊數(shù)、轉(zhuǎn)發(fā)量等數(shù)據(jù)指標(biāo)，忽視長遠(yuǎn)的藝術(shù)價(jià)值和社會(huì)價(jià)值。引導(dǎo)新大眾文藝健康發(fā)展，一要提升思想性、避免庸俗化。通過加強(qiáng)文藝評(píng)論、構(gòu)建科學(xué)評(píng)價(jià)體系等方式，推動(dòng)通俗表達(dá)與思想深度有機(jī)統(tǒng)一，在貼近大眾的同時(shí)堅(jiān)守精神高地，不斷提升新大眾文藝的思想高度、審美品位與文化內(nèi)涵。二要構(gòu)建開放包容的理論體系。站在文藝學(xué)、傳播學(xué)、社會(huì)學(xué)、媒介哲學(xué)等多學(xué)科交匯處，展開系統(tǒng)化的知識(shí)建構(gòu)。推動(dòng)跨領(lǐng)域、跨部門、跨學(xué)科協(xié)同，深化對(duì)其發(fā)展規(guī)律、價(jià)值邏輯與社會(huì)效應(yīng)等的研究。三要深化對(duì)“媒介技術(shù)向善”的研究。強(qiáng)化價(jià)值引導(dǎo)與平臺(tái)責(zé)任，推動(dòng)“算法向善”、“科技向善”，以法律、技術(shù)、政策等手段規(guī)制資本驅(qū)動(dòng)下的內(nèi)容消極傾向，讓技術(shù)真正服務(wù)人民、服務(wù)文藝，營造風(fēng)清氣正、向上向善、積極健康的網(wǎng)絡(luò)文化環(huán)境。

高世名：推動(dòng)新大眾文藝健康發(fā)展的關(guān)鍵，在于喚起人們的“作者之心”。“作者之心”是一個(gè)人創(chuàng)造的心志，是一切藝術(shù)實(shí)踐的心靈歸宿。創(chuàng)造之心志會(huì)成就開闊、積極的人生，梁啟超詩云“世界無窮愿無盡，海天寥廓立多時(shí)”，梁漱溟所謂“吾生有涯愿無盡，心期填海力移山”，都體現(xiàn)了這種心胸與心志。就文藝而言，創(chuàng)造不是單純的差異之生產(chǎn)，不是為新而新；創(chuàng)造是新生活之創(chuàng)造，也是新人之創(chuàng)造，必須扎根大地、情系眾生。希望當(dāng)代中國文藝能從無數(shù)中國人的生活實(shí)踐與未來希冀中汲取詩情，創(chuàng)造出“古今中外多維互動(dòng)、人文科技雙向會(huì)通”的新文化，回饋給人民，貢獻(xiàn)給時(shí)代，分享給世界。

記者：謝謝各位接受采訪。