中國作家協會主管

青年作家魏思孝去年獲得寶珀理想國文學獎后，他的寫作受到了更大關注。在與青年作家肖千超的對話中，他表示自己的寫作是重視自我體驗的，不粉飾也不偽善。而鄉村是挖掘不盡的寶庫，他將對此持續不斷地進行新的觀察與書寫。

我的寫作重視自我，不粉飾不偽善

肖千超：《土廣寸木》獲得寶珀理想國文學獎首獎后，對你的生活有什么影響嗎？你日常的寫作狀態如何？

魏思孝：這已經過去大半年了。剛獲獎的那兩三個月，對生活的干擾會多一些，比如頻繁接受采訪和外出參加活動。但我覺得這都是分內的事，我也盡量不會推脫。人有了一些名聲，也要面對更多的爭議和叨擾，也切忌太把自己當回事。

但近期進入寫作狀態后，整個人踏實多了。近兩個月大概寫了六萬多字，有一些期刊的稿約要完成。寫作狀態沒什么變化，不過倒是松弛了些，沒過去那么焦慮了。

肖千超：村民們知道你獲獎了嗎？他們怎樣看待村里出現了一位作家？又怎樣看待自己出現在小說當中？包括老付（現實人物化用成的小說角色）。

魏思孝：當地的媒體都有報道，村民和親戚知道得不少，他們具體什么獎不清楚，只知道有三十萬元獎金。在他們的眼里，寫作就是我的一個營生，沒什么特別的地方，倒是有熱愛文學的青年，找上門來，和老付聊天什么的。有些關系比較近的鄰居，我給他們送書了，但也希望不要讀，里面多少有些他們的影子。老付不看我的書，對我怎么寫她不感興趣。去年有個村民倒是找到老付，說怎么把她寫成這個樣子，有些生氣。我第二天就回村，賠禮道歉了，說了幾句好話，這事也就過去了。

肖千超：在中國作家協會“作家活動周”的座談上，你曾談到很多關于創作的初衷，可以說你是對宏大敘事保有警惕的作家。但你在此后的訪談中又談到過為百姓書寫，可以詳細聊聊嗎？

魏思孝：那我肯定是很充分地體現了當下老百姓們——主要指在農村生活的人的日常和精神狀態的。莫言在一次演講中提到過，為老百姓寫作，不如作為老百姓寫作。前者有一種居高臨下之感，我想，我是后者，是作為一個村民，寫我們村的事情。就算不是涉及鄉村的題材，我的寫作也是注重在自身感受，不粉飾與偽善的。我的寫作當然也是和人民站在一起的，而我也是人民的一員。

肖千超：你的絕大多數小說都在寫鄉土題材。在寫完“鄉村三部曲”后，你寫了城市題材作品《沈穎與陳子凱》，最后兜兜轉轉又轉回鄉土題材，寫了《土廣寸木》。為什么會有這樣一個轉變？

魏思孝：《沈穎與陳子凱》是我寫了幾年鄉村題材小說后中途的休息和自我的挑戰，涉及沒怎么寫過的情感題材。繼續寫《土廣寸木》是因為內心對鄉村有所表達，也是因為想寫，也有的寫。我熟悉的人和生活都沒有寫盡，至今也不存在寫作枯竭的情形，那就會持續寫下去。

肖千超：傳統鄉土文學中的“鄉”是一個以農業經濟為主導的社會形態，農民與土地的關系密不可分，而你筆下的“鄉”是從農業向工業和服務業轉型的“鄉”，“辛留村”的農民不再僅僅依賴土地生存，而是進入工廠。這是新世紀經濟結構的轉型促使的社會結構轉變，你在寫作的過程中，有意識地思考過這個問題嗎？

魏思孝：不需要有意識去思考，因為我面對的生活，就是這樣的情形。我只需要客觀呈現，不需要先賦予什么意義，再去寫。寫作本身就是先有感而發，而不是用“意義”引導去寫。

肖千超：現在有媒體采訪會將你的寫作歸類為“新鄉土文學”，你怎么看？

魏思孝：媒體分類是為了好概括，以及區別于過去的鄉土小說，本意是好的。但我個人其實并不認為自己是鄉土作家，我只是寫了一些偏重鄉村題材的小說，并不局限于此。

肖千超：《土廣寸木》的下部《一年》在創作時間線上實際早于上部的《局部》。從作家的創作角度來講，這種從小說的中間部分或結尾部分開始創作并不鮮見。在撰寫《一年》這一章節時，你是否已經有了創作整部長篇小說的構想？

魏思孝：《一年》本來的題目就是《土廣寸木》。寫完了，又過了大半年，我對解構鄉村有了新的想法。其實這兩個部分都是以我解構鄉村的念頭寫下去的。我覺得自己完成得不錯，也切實表達了我所想表達的。

肖千超：小說中有些自然意象吸引了我，你在書寫時會有意識地進行意象層面的關聯與建構嗎？

魏思孝：我是無意識去做的，但這其實又暗合了自己的想法。寫作美妙的地方就是深入去寫，與人物融為一體后，就不是自己去主動，而是人物帶著你去寫。就像之前《王能好》，山東大學文學院的學生做過一次閱讀會，有個同學說在“結局”這個章節，我在一步步鋪墊王能好的死亡。我聽到后，為之一驚，我寫的時候可不是這么考慮的。我想，這也是小說需要讀者參與和闡釋的原因。一個文學作品出來后，就不是作者自己的，也是讀者的。

關于鄉村，我還有新的想要表達的

肖千超：李寶是《土廣寸木》中的一個典型人物，但不能說是關鍵人物，能夠看出你對李寶的青睞。在你設定的小說空間內，此前“鄉村三部曲”中，《余事勿取》的衛學金、衛華邦，《都是人民群眾》的劉同慶、劉昆侖等，《王能好》中的王能好，都在《土廣寸木》里完成了他們各自的串場任務，與李寶、老付等百余人共同構成“辛留村”世界的眾生相。

魏思孝：每部小說我要著重去處理的內容是不同的，《土廣寸木》是要分解鄉村，剖開村莊不同的側面去描述，而人物是必須存在的。實際上，我覺得刻畫人物是否成功是小說重要的一部分，就算是一個走過場的人物，我也希望盡量用自己的筆墨去提煉出記憶點。

肖千超：可以說，《王能好》是給你帶來人氣的作品，有讀者從王能好身上看到了阿Q的影子，你怎么想？

魏思孝：寫的時候沒有那么明顯的對標，只是在琢磨人物的心理時，寫出對話后，心頭一動，這不就是精神勝利法嗎？如果留心觀察周圍的人，或是審視下自己，我們身上也有阿Q的影子。

這本書自2022年春天面世，一直到2024年11月份，寶珀理想國文學獎評委羅翔老師點評到王能好有阿Q的影子，此后，這成為評論這本書躲不過去的一個標簽。實際上，這些人物的特點，都來自生活。有過鄉村生活經驗的人都明白，每個村子都有一個王能好式的人物。如此說來，王能好的確是我目前來說，小說創作中的代表性人物，我為自己寫出這么一個典型文學人物而得意。

肖千超：有評論家認為你在文學氣質上和韓東、曹寇一脈相承，對此你怎么看？

魏思孝：他倆是我很喜歡的作家，我也受他們的影響。文學氣質上，我們各有不同，但我作為寫作上的晚輩，受惠于他們。閱讀他們的小說，我能獲得一種內心的舒適感，還有啟發。

肖千超：也有評論者認為你的小說有強烈的后現代主義特征，你怎么看？

魏思孝：我其實不太明白什么是后現代主義，是否可以理解為和慣常的寫法不同？我不覺得我的小說有什么開創性，不過，寫出點與眾不同的東西，也算是一個文學上的追求。

肖千超：問一個關于深化與重復的問題。從“鄉村三部曲”到《土廣寸木》，你認為是在不斷地深入挖掘還是陷入重復的窠臼，未來你的創作方向會有所調整嗎？

魏思孝：有追求的寫作者在寫新的作品時，都會希望有所不同，略有新意。我當然也屬于此類，但這種寫作，并不是突然就寫出了新的東西，總是在慢慢拓展的。一個寫作者，其局限和特點，兩者是相融的，并不能完全分開來談。目前來說，我還有新的想表達的，也并不覺得自己在重復。

肖千超：文學介入的“辛留村”是一個鄉村新貌與舊顏并存的地方，既沒有鄉村的田園牧歌，也沒有城市的繁華喧囂。它既是發展的、繁榮的、充滿活力的，擁有經濟增長、設施改善、文化保護等積極變化；同時，它也是落后的、蕭條的，面臨著文化守舊、教育匱乏、醫療薄弱等現實困境。你能夠想象“辛留村”的鄉村未來是什么樣的嗎？

魏思孝：村莊的未來大概率就是消失，何況我們這個兩三百戶的小村落。這句話另外的意思是，我們都會死掉。就是不知道，我能否見證整個過程。

肖千超：“辛留村”幾乎沒剩幾個青年人物了，你認為留下的這些青年人的未來是什么？如果說青年人尚可以作為鄉土文學的典型人物去寫，還有可寫的嗎？

魏思孝：這些年輕人的未來就是我以及父輩，結婚生子，或是成為王能好這樣的光棍。人活著就要討生活，在村里或是在城里，體面或是不體面。從文學的角度來說，我還有足夠的時間去觀察和書寫他們。典型人物一直存在于生活中，能否寫出來，就看寫作者的能力了。

肖千超：最后一個問題，如果要你給文學愛好者提一些建議，你會說什么？

魏思孝：我也還算是青年作家，作為同行者，我沒什么建議。寫東西是一件苦差事，能堅持去寫，就很不容易了。愿我們前途似錦，不畏艱難。