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編者按：2019年，江西師范大學開設了第一屆創意寫作實驗班，招收了第一屆創意寫作方向的研究生，本科生和研究生的創意寫作培養工作，迄今已開展了四屆。陳離教授開創和引領了江西師范大學的創意寫作教育，他和寫作教研室的王磊光、雷雯、陳海艷、蘇勇、陳波以及來自中文系其他教研室的龔嵐、胡小蘭等老師，在幾年間不斷進行創意寫作教育方面的嘗試，經歷過很多艱難，也留下了不少感動。我們邀請創意寫作班的同學和陳離教授圍繞此話題做一訪談，以饗讀者。

陳離教授（右五）和他的學生們

受訪人：陳離（以下簡稱“陳”），江西師范大學文學院教授，江西省作協副主席，小說家、詩人。

采訪人：文學院創意寫作方向本科生（以下簡稱“創”）：劉露芃、王悅穎、蔡豐壑、孫雪倩、盛文靜。

創：您能否分享一下當年是什么原因讓寫作教研室的老師們決定在江西師范大學創辦“創意寫作實驗班”嗎？

陳：我覺得以往的中文教育存在教條化、體制化、功利化的問題，現行的考核和評價體系和機制，未必能讓那些真正熱愛文學，心中有理想，想做出一番事業而又有能力做出一番事業的人得到應該得到的認可。在現在的體制里，大學中文系的寫作教學一直未受到應有的重視；雖然各大學中文系都有寫作教研室，但一直處于十分邊緣化的位置，仿佛可有可無。作為一所地方院校，在這一點上表現得尤其突出。而任何一所大學的中文系，都一定不缺少熱愛文學和寫作的青年學子。為了自己熱愛的文學，也為了那些嗷嗷待哺的青年學生，這幾年寫作教研室的各位老師做了很多工作。尤其是幾位年輕教師，他們決心以自己的力量來改變一些事情，讓我們能夠以另一種方式來面對這個有時候讓人無比困惑、更多的時候讓人百感交集的時代和現實。他們“處于幽暗”而“默默努力”，所做的許多工作，很少被人看見，有時候甚至會遭遇誤解，忍受了不少委屈。但我相信播下的種子終有一天會發芽，并在未來的一天會長成一棵棵參天大樹。所有善的因，終有一天會結出善的果。

創：在親歷創意寫作教學的這些年里，您對“創意寫作”的理解是否有所變化？您認為當下的“創意寫作教育”是否符合您理想中的狀態？

陳：我認為目前我們的“創意寫作”教學還有很長的路要走，我們要更好更快地進入文學的核心和前沿地帶。我們有自己的理想和初心，但置身和面對的，是無比復雜的現實。我們想在中間找到一種平衡，但又常常無法違背自己的內心。尤其是年輕老師，他們身上背負著工作和生活的巨大壓力，他們要在還未被“看見”的時候發出光和熱，照亮和溫暖比他們更年輕的一代學子，可以想象他們的艱難——他們在艱苦歲月里的付出和堅持，永遠值得我們尊重和珍視。我們應該做得更多更好，我們需要更加努力，但有時候也受到條件的限制。至于“理想中的狀態”，可能永遠也無法達到吧，我們只能不斷地保持努力。無論世事多么紛繁，不管時代怎樣變化，我們要一直牢記，教書育人是根本，出人才出作品，是“創意寫作”教學最重要的宗旨和目的。

創：2024年1月22日，最新《研究生教育學科專業簡介及其學位基本要求（試行版）》公布，“中文創意寫作”正式列入中國語言文學二級學科。對此，您認為當下的中文創意寫作教育教學會迎來什么機遇，又會面臨什么挑戰呢？

陳：“機遇”和“挑戰”在任何時候都存在吧，我不知道現在很多從事寫作教學的人都在談論的這件事，會對“創意寫作”教學產生怎樣的影響。但有一點是肯定的：早就有批評家說過了，現在的大學是“作家去勢，學者橫行”，文學在大學里沒有什么地位，科研經費多的同時管理和規矩也多,創意寫作教學處處受到限制，這是眾所周知的事。我認為“創意寫作”教學也是文學教育的一種，而文學教育，從來沒有那么復雜，最重要的是多讀書、多思考、多寫作。文學教育要返璞歸真，就是要做好這“三多”。要更少一點形式主義，更少一點瞎折騰，讓教師安心教學，讓學生安心讀書，讀最好的書，最偉大的書，與最優秀最偉大的作家們直接交流和對話，感受到他們在精神和人格上的引領，我們的“創意寫作”教學，才能夠真正取得實效。

魯迅先生所說的“立人”事業，才能夠真正有所成就。否則，所做的一切都只是為了“指標”和“評估”，為了填表，為了表格上的數字更加好看，一切的一切，都不可能有什么實質的改變。

創：您覺得創意寫作教育到底應該如何開展？如何把學生培養為具有創意的寫作人才？創意寫作教育需要具備什么樣的大目標？

陳：江西師范大學近年來的創意寫作教育實踐和理論思考，都緊緊圍繞這幾個問題展開。最終學科組確定了一條創意寫作與文化研究相融通，以推動文學教育的變革和發展的思路。為此，寫作教研室主任王磊光老師曾做過如下闡釋和展望：

“作為大學教育的創意寫作，面臨著兩個危機：一是其內涵被不斷縮小，僅僅將其看成是提升寫作能力的作文教育；二是越來越走向兩個極端——知識化，或者技術化，遠離了人文教育和寫作教育‘活的道’。同時也面臨著一個大的發展機遇：無論是在中國還是在西方，時代越來越要求大學教育回答‘學科有用性’的問題。這兩個危機和一大機遇歸結到一點，很容易讓人們將創意寫作看作是若干寫作課程的集合，或者是定位為一門致力于教寫作的專業。不，我們需要更大的目光！要在整個人文教育的視野里來審視創意寫作，將創意寫作看作是文學教育乃至人文教育的另一個名稱，但它的教育理念和教育方式，卻又是全新的。”

創：您在課上曾說過：“為了使自己的寫作更加‘有效’，我們首先該做的是返璞歸真，比起追求技術，我們更應該面向欣喜與熱愛。”請問您如何在“技術”和“熱愛”之間找到創作的平衡？

陳：技術是可以通過學習和訓練而獲得的，但文學只能首先來自作者對生活的體驗、理解和思考。馬斯克說由于現代科技的進步，可能在不遠的將來，就有很多人不需要工作也能夠獲得基本的生活資料。到了那個時候，人類所從事的工作，可能首先是由熱愛所驅動的。當然，對于文學的熱愛，在不同的人那里表現形式可能是不一樣的。我熱愛文學，首先是文學可以表達我們的內心，可以讓我們更好地理解和想象生活，可以更好地認識和理解自己和他人。我不喜歡各種各樣沒有情感溫度和生活實感的“新概念文學”，也對文學領域里各種各樣的“技術競賽”和“炫技表演”不感興趣。藝術的最高法則是“心誠則靈”，但表達和表現的“技藝”仍然是重要的。正如詩人龐德所說的，“技藝考驗真誠”。另一位詩人和作家王爾德所說的話也值得我們時刻記在心中：“所有拙劣的詩人都認為自己是真誠的。”

創：您在散文集《圖像與花朵》中提到過，我們這個時代每一個愛好思想和藝術而又“經歷過很多很多”的人都面臨著成為“深刻的人”這樣的危險———隨著人變得越來越“深刻”，反而容易看不清自我，而這是更為可怕的一種“貧乏”。您覺得我們該怎樣跳出“深刻”的窠臼，努力成為一個“豐富”且更“屬于自己”的人呢？

陳：很高興年輕的朋友會注意到我在很多年前寫的那篇文章。那既是我對現實生活中的人與事的觀察，也是對自己的警醒和告誡。我在那篇文章里主要想表達的是：一個人最終活成一個厭世者，是一件非常可怕的事，無論他經歷過多少艱難困苦，體驗過怎樣的人世滄桑。人不應該在所謂的“看透”和“看破”之后悲觀厭世，于是為自己找到一個理由，一切都只為了自私的享樂，再也不愛這個世界，心里沒有他人，認為所有的人都像他一樣的自私自利，認為所有的理想和美好都是虛偽和欺騙。而應該像魯迅先生那樣，內心無比清醒，但心里仍然懷著深愛，胸中充滿道義和責任感。日本的竹內好說魯迅先生寫下的文字，是一種“從無到有”的文學，這真是一種深刻的洞見。而我們周圍的有些人，是“從無到無”——如果事情是這樣，那么他原先的“有”，可能歸根結底，也仍然是一個“無”。我一再說，我們時代最大的難題，是許多人內心深處秘而不宣的虛無主義。虛無的生命，無法開放出幸福美麗的花朵。這也是我那樣熱愛巴金先生的原因，無論一些寫作者怎樣認為他的寫作“膚淺”而“缺乏技巧”。他是一個心中有信仰的人，而只有心中有信仰，我們才能獲得幸福。

創：我記得磊光老師說過，我們甚至可以想象在文學院里打造與傳統中文系并駕齊驅、同臺競爭的“創意寫作系”（或者叫“人文與創作系”“創意寫作與人文教育系”），融寫作、經典閱讀、文化研究三個方向的教育內容為一體。您對此怎么看？

陳：這的確是有可能的，正如磊光老師說，讀和寫只是創意寫作教育的主要抓手和最終評價的主要依據，不是最終目的。相對于傳統的人文教育、文學教育沒辦法直接回答“學科有用性”的問題，創意寫作卻是能夠做到價值理性和技術理性的有機統一。

創：創意寫作班目前的學生創作成果如何？

陳：不少學生在《青春》、《讀寫月報》、《藝術評論》、澎湃新聞等媒體發表作品數百篇；已公開出版作品集《時間的金薔薇》《在瑤湖這邊寫作》兩種，《理念與實訓：江西師范大學“中文創意寫作”教學案例集》也即將出版。先后有兩名學生獲得中國現代文學館頒發的“《青春之歌》獎學金”，一名同學獲得全國大學生“野草文學獎”。

創：2018、2019兩屆“創意寫作班”學長學姐們都已經在各自的新階段上發光發熱，有人選擇繼續深造，有人選擇成為人民教師，有人選擇成為創意工作者，也有人選擇從事自由職業。大家行走在不同的道路上，但從創意寫作班收獲的精神寶藏仍持續賦予著生活的能量。如今又到畢業季，2020級的同學們也即將飛離“師大創寫”這棵溫暖的大樹，對于創意寫作班學子的未來，您有著怎樣的期待？有沒有什么想對同學們說的話呢？

陳：文學屬于青年，未來屬于青年。我希望年輕的朋友們永遠保持自己對文學的熱愛！永遠不忘自己的初心！永遠不要放下手中的筆！閱讀和寫作，都是美好而幸福的生活的一部分，而且是重要的部分（至少對于學文學的人來說是這樣）。工作者是美麗的，勞動者是幸福的，通過自己的思考，我們用手中的筆，表達出自己對于生活與人的觀察和理解——這是學文學的青年應該努力的方向。理解和表達的能力讓我們能夠在這個紛繁復雜不斷變化的世界上安身立命。我們對生活的理解，對個體與世界、他人和時代的關系的思考，會讓我們的人生變得更加廣闊，無論處在何種境遇都能心安理得。外在世界越是不確定，我們越要堅定不移，要成為大寫的“人”，有理想，有信念，有才華，有核心競爭力，有“硬實力”。人生是一段漫長的旅程，青年人的未來還有很長的路要走，希望同學們更勇敢，變得更強大，更有能力成為社會的棟梁。無論世事如何紛繁，內心要永遠真誠善良，純潔而又堅定，溫柔而又勇敢，深沉而又明亮。要永遠愛這個世界，愛所有的人。要永遠也不把自己放在“受害者”的位置上。永遠不要認為自己是“愛得更多的那一個”，因為如果我們這樣想，我們就很難幸福——也許永遠都不會幸福。我們要努力，要一直努力，當我們離開這個世界的時候，我們要能夠像哲學家維特根斯坦那樣說：“告訴他們，我度過了幸福的一生！”

（作者單位：江西師范大學文學院）