當我們在談論文學的時候，我們在談論什么？當讀者差異化、需求多樣性，文學體驗和傳播進入新模式的時代，不同代際，不同類型的作家和評論家一起談論“文學與年輕人”的時候，會激發(fā)什么新思路？近日，番茄小說邀請茅盾文學獎得主徐則臣和三位茅盾文學新人獎得主：作家文珍、評論家叢治辰、番茄小說簽約作者妖夜，做客“番茄文化客廳”，對談“文學與年輕人”話題，話題伸展出多維度的文學思考：作家自我與文學寫作的緣起，小說創(chuàng)作與評論的共同成長，青年作家與自我更新的能力，AI大語言模型對文學寫作造成怎樣的影響等。

文學創(chuàng)作打開自我與時代溝通的方式

青春期的困惑，成長中的煩惱，很多無法和家人或同學說得深，談得透的話，如何找到出口？每一個人身上都會有一個時代的烙印，個體怎樣去消化這些東西？作家文珍感到文學創(chuàng)作是一個重要出口，是自我表達欲的溢出，“非常幸運的是我可以通過創(chuàng)作去解決個人的困惑，用自己的經(jīng)驗去理解這個世界，去發(fā)現(xiàn)這個世界中習焉不察的部分。”

作家徐則臣進入大學時，相遇了文學熱的時代，進了中文系的學生，如果不寫點詩，不寫點文學，就覺得不配做中文系的學生。他從跨入大學校門時開始寫作，慢慢地就想創(chuàng)造與現(xiàn)實世界相對應的一個虛構世界，與現(xiàn)實世界形成互補，逐漸形成豐富的文學世界。對于作家如何將作品寫好，他有著循序漸進的想法，寫自己想寫的，在想寫的里面寫自己能寫的，在能寫的里面寫自己能寫好的，如果做到這三點，寫出來的東西一般不差。他認為，“好作家會繼續(xù)往前走，寫著寫著就會有一種藝術的擔當。對一個人情感開掘的深度，以文學照亮幽暗世界的一個區(qū)域，如果一個作家沒有深刻的小說思維，是做不到這些的。像福克納、馬爾克斯這樣的作家，他們不是加繆、薩特這樣以思想見長的作家，他們能夠成為源頭型的作家，是因為他們能夠很好地處理小說各種元素之間的關系，他們的作品呈現(xiàn)的內容和內涵非常豐富。所以我很看重作家具備一種處理各種關系的技能。”

作家妖夜開始文學寫作是相遇了互聯(lián)網(wǎng)時代，帶著網(wǎng)生代的調性，他讀了十幾年小說后，義無反顧地走向網(wǎng)吧，連續(xù)三個月，他每天晚上寫小說，寫出了第一本小說《獸破蒼穹》三萬字的開頭。三個月以后，網(wǎng)站安排小說上架付費閱讀的時候，《獸破蒼穹》沖進了銷售榜前十。他說：“我寫類型小說，對中國古典神話比較感興趣，我寫了6本玄幻小說，2000多萬字。”獲得茅盾文學新人獎，讓他深感榮幸，這是對網(wǎng)絡文學作家的最高獎項，是對于他們多年創(chuàng)作的認可。

文學評論與文學創(chuàng)作的關系是文學研究中常談常新的話題。評論家叢治辰認為，文學創(chuàng)作和文學評論是共同成長的，創(chuàng)作和評論是一種互相激發(fā)的關系。作家會發(fā)現(xiàn)一些毛茸茸的現(xiàn)實，一些并未被理論、理性所充分認識的經(jīng)驗，這是文學創(chuàng)作的動人和深刻之處。作為評論家，應該對文學作品進行再分析和意義的提煉。因為從小養(yǎng)成對文學的熱愛，他首先要細讀文本，讀懂它，然后再去做評論，他喜歡貼著文本去評論，“遇到作家對我說，讀了我的評論后，意識到了自己原先都不知道的想法，我很高興文學評論讓我們共同發(fā)現(xiàn)了某種事情，這是我對創(chuàng)作和評論之間關系的理解。”

在一個文學環(huán)境里，作家和作家，作家和評論家之間會相互激勵、相互發(fā)現(xiàn)、相互激發(fā)。文珍對叢治辰所說的相互激發(fā)的狀態(tài)很有同感，激發(fā)的過程其實是發(fā)現(xiàn)自己的一個過程。有的時候自己不具備那個能力，需要相互激發(fā)。

徐則臣由此談及，經(jīng)過創(chuàng)意寫作訓練，對作家成長的意義，關于寫作的學習和交流，除了有助于獲取一定的寫作技巧，更重要的是幫助作家發(fā)現(xiàn)自己，進入相對自覺的寫作，成為一個好作家。

勇于嘗試的實踐與自我更新的能力

茅盾文學新人獎的“新”與青年作家的創(chuàng)新活力，不是不用求證的等式，而是需要探尋的命題，無論是輕舟已過萬重山的獲獎作家，還是萬里征途向未來的青年作家，都要思索如何突破、轉型、創(chuàng)新，才能保持文學創(chuàng)作在路上的活力。

面對新時代，促成自我的蛻變，保持文學的創(chuàng)造力，并不容易，文珍對此深有體會，“我在寫作的時候，常常會覺得如履薄冰，不管以前獲得過什么獎，每一次寫作都面臨著失敗的風險，但我還是會不停地嘗試，可能這就是文學創(chuàng)作艱險而迷人的地方……”

在徐則臣看來，年輕，應該是一種自我更新的能力。作家要有自我更新的意識，勇于嘗試的實踐，獲得自我更新的能力。獲得諾獎之后，莫言在寫小說的同時嘗試戲劇創(chuàng)作。他的長篇小說已經(jīng)很經(jīng)典化了，他可以繼續(xù)寫長篇小說，還有好題材、好作品可以寫，但是他要做一個劇作家，那是很大的轉型，面臨很多困難和風險。對于偉大的作家來說，勇于轉型和創(chuàng)新是題中應有之意。

談及青年作家與創(chuàng)作活力，叢治辰認為，茅盾文學新人獎，那個“新”不僅僅是指年紀輕，而是意味著自我更新，面對新時代，有自我蛻變的能力。青年或者80后不是一個衡量寫作者、批評家是否保持創(chuàng)作活力的標準。很多70后、60后作家依然保持著一種青春的狀態(tài)，他們可以與90后對話，關注當代社會發(fā)生的新鮮事情，包括互聯(lián)網(wǎng)上繁雜的梗，各種俏皮話都可以接上軌。他表示：“我關注80后作家，不是因為他們是80后，我關注青年作家，也不是因為他們的年齡，而是關注我的同輩作家們所寫的現(xiàn)實生活，我更關注那些能夠不斷與現(xiàn)實生活對話，扛起應對現(xiàn)實世界新責任的作家，我關注的是這樣一些作家。”

“移動互聯(lián)網(wǎng)、媒體融合時代，各種更新迭代加快，作家如果不創(chuàng)新，也會面臨被淘汰。”妖夜很認同文珍的看法。從網(wǎng)絡讀者轉化的新生網(wǎng)絡作家不斷地涌現(xiàn)，只要有好故事，有創(chuàng)意，有文學功底，可能一飛沖天，同時讀者的喜好多變，網(wǎng)絡作家的壓力也大，要緊跟最新的實事，不斷地學習，跟上時代的節(jié)奏，了解新的梗，否則也很容易被淘汰。

妖夜也嘗試過AI寫作，他寫了大綱作為提示語后，“我查看AI語言模型生成的文本，描寫場景、人物，寫得還不錯，但是通篇讀下來，我感覺文本承載的故事沒有靈魂，就是編程生成的語言文本。好的文學作品是能打動讀者的內心，小說的敘事有創(chuàng)造性，至少目前AI生成的文本不可能出現(xiàn)爆火的情況，網(wǎng)絡小說的創(chuàng)新還不能依靠AI寫作來完成。”

番茄小說一直鼓勵優(yōu)質原創(chuàng)作品，已有35萬簽約作者和超50萬部網(wǎng)文作品，涌現(xiàn)出像《十日終焉》《長樂里·盛世如我愿》等優(yōu)秀代表作。