中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

2月5日，2023閱文全球華語(yǔ)IP盛典上線播出。活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，作家袁野（筆名：愛(ài)潛水的烏賊）榮獲年度杰出作家榮譽(yù)，連載作品《宿命之環(huán)》入圍年度影響力作品，根據(jù)其作品《詭秘之主》改編的同名動(dòng)漫作品入選年度最受期待改編IP。

愛(ài)潛水的烏賊代表作品《詭秘之主》《宿命之環(huán)》

從《詭秘之主》到《宿命之環(huán)》

采訪人：《詭秘之主》是2018年開(kāi)始連載的，影響巨大，2019年堪稱網(wǎng)文圈中的“詭秘年”。《詭秘之主》是以克蘇魯神話為設(shè)定內(nèi)核的，您最初是怎么想到這一設(shè)定的？

愛(ài)潛水的烏賊：克蘇魯是美國(guó)作家洛夫克拉夫特創(chuàng)作的一個(gè)神話生物，后經(jīng)他多篇同類小說(shuō)和其他作家的創(chuàng)作，逐漸形成了一個(gè)以不可知論為核心的神話體系，對(duì)歐美許多流行文化有不小的影響。蒸汽朋克是指一種科幻題材，以《差分機(jī)》為代表，幻想人類以蒸汽和機(jī)械為主要方向的一種發(fā)展可能，兼有對(duì)維多利亞時(shí)代的懷舊元素。《詭秘之主》最初的靈感就來(lái)自克蘇魯神話體系，而這個(gè)神話源自歐美近代，與資本主義上升期的歐美有密切關(guān)系，然后我就自然地選擇了維多利亞時(shí)代做背景。這個(gè)背景下，蒸汽朋克就成為一個(gè)很好的、除開(kāi)神話外的社會(huì)構(gòu)建選擇。

采訪人：您的新作《宿命之環(huán)》是2023年3月上架的，在設(shè)定方面與《詭秘之主》有什么聯(lián)系和不同呢？《詭秘之主》口碑太好了，在創(chuàng)作《宿命之環(huán)》的時(shí)候，您是否會(huì)有壓力？

愛(ài)潛水的烏賊：整個(gè)“詭秘系列”創(chuàng)作的基線或者主題都是人類在面臨危機(jī)、絕境時(shí)的勇氣，黑暗中的一抹光，是這兩個(gè)故事都會(huì)去表達(dá)的一個(gè)東西。《宿命之環(huán)》的故事是法國(guó)大革命之后的事兒，從歷史的風(fēng)貌來(lái)講，是屬于19世紀(jì)50到90年代，也就是法蘭西第二帝國(guó)到法蘭西第三帝國(guó)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，不會(huì)照搬歷史的一些東西，我希望還原的是當(dāng)時(shí)那個(gè)年代的巴黎法國(guó)的風(fēng)貌和風(fēng)土人情，希望能夠把它融合在我的故事線里面。

肯定有很大的壓力，換主角的壓力，新角色還沒(méi)開(kāi)始塑造就和老角色比較的壓力，懸念寫(xiě)法和世界解密寫(xiě)法沒(méi)法使用的壓力等等。很多東西在《詭秘之主》里面寫(xiě)了，《宿命之環(huán)》再寫(xiě)就會(huì)失去驚喜感，但是人類對(duì)真善美的追求是不變的。只要新的創(chuàng)作有新的故事結(jié)構(gòu)、新表達(dá)，我覺(jué)得還是能受到讀者歡迎的。

采訪人：那您在創(chuàng)作《宿命之環(huán)》之前，為了展現(xiàn)這種風(fēng)貌有做過(guò)相應(yīng)的閱讀準(zhǔn)備嗎？

愛(ài)潛水的烏賊：我寫(xiě)書(shū)之前會(huì)看一些當(dāng)時(shí)法國(guó)那個(gè)時(shí)代的名著，比如《巴爾扎克選集》《農(nóng)民》，因?yàn)槲矣X(jué)得這些書(shū)里面的人物風(fēng)貌非常具有時(shí)代代表性。另外還有一些偏研究性的資料，《巴黎咖啡館史話》《印象巴黎》《蒙塔尤》等等，這些書(shū)能夠幫助補(bǔ)充細(xì)節(jié)，幫助我想象這個(gè)世界的人是怎么生活的。我們要?jiǎng)?chuàng)作出一個(gè)好的幻想故事，這個(gè)幻想世界就必須足夠真實(shí)。

采訪人：有讀者反映，感覺(jué)新書(shū)的“克味”不是很重，并非傳統(tǒng)意義上典型的克蘇魯設(shè)定，更像是“中國(guó)化”的克蘇魯小說(shuō)。也有一些讀者覺(jué)得不是純粹的克蘇魯，您在寫(xiě)作的過(guò)程中有注意到過(guò)這樣的聲音嗎？您怎么看待這種說(shuō)法，這種獨(dú)特的效果是您有意為之，還是一種奇妙的巧合？

愛(ài)潛水的烏賊：克味的核心不是瘋狂、血腥、扭曲、病態(tài)，而是對(duì)未知的恐懼，而是這本身也只是一個(gè)元素，不是故事的全部。小說(shuō)會(huì)有一些東方感。東方的思想首先體現(xiàn)在人物的選擇上，比如像我們國(guó)家特有的中庸的選擇，通過(guò)人物自身的道路的選擇去體現(xiàn)，還有一些哲學(xué)方面的思想，可能會(huì)安排一些故事來(lái)體現(xiàn)。

采訪人：您創(chuàng)作《詭秘之主》的初衷是什么呢？這樣一個(gè)龐大的世界體系里，表現(xiàn)了什么樣的世界觀？

愛(ài)潛水的烏賊：《詭秘之主》這本書(shū)，我想表達(dá)的大概有以下三點(diǎn)。一是將西方神秘學(xué)部分知識(shí)與克蘇魯神話元素融合起來(lái)后產(chǎn)生的新奇有趣、值得琢磨的復(fù)雜的世界觀；二是黑暗絕望中的一縷光。這一縷光既是人性的憐憫，也是人類勇氣的贊歌，黑暗絕望既是第一次工業(yè)革命時(shí)期工人、農(nóng)民的處境，也是克蘇魯神話元素帶來(lái)的舊日、邪神、未知、不可直視、混亂瘋狂和絕望無(wú)助。三是人性、神性的對(duì)抗和融合。為什么我將小克的途徑定位“占卜家”，終點(diǎn)是“愚者”？一方面是故事情節(jié)需要，而且“占卜家”這條途徑前期能很自然地將許多神秘學(xué)要素展開(kāi)，有趣地帶入；另一方面，詭秘這本書(shū)隱含的主體（其實(shí)也不算隱含，都寫(xiě)在簡(jiǎn)介里了），就是一段愚者的傳說(shuō)。換句話說(shuō)就是：一個(gè)愚者的旅程。

采訪人：是的，我聽(tīng)一位讀者說(shuō)過(guò)，她覺(jué)得小克的悲憫不是神性的，而是人性的。在這段詭異而未知的旅程中，小克的溫柔像烏云的罅隙般，留下“人”的光影，他不是激烈張揚(yáng)的，而是克制安寧、悲傷溫柔的。或許他并不能阻攔命運(yùn)的洪流，不能挽回世界的滑落，抵抗神性的冷漠和侵蝕，但他沒(méi)有抗拒命運(yùn)的安排，帶著害怕、勇氣和一點(diǎn)點(diǎn)溫柔的眷戀，盡每一分力，走向既定的終局。這也是《詭秘之主》給讀者帶來(lái)的力量。那《宿命之環(huán)》想要表達(dá)的是什么呢？

愛(ài)潛水的烏賊：作為續(xù)作，肯定有第一部想要表達(dá)的那些東西，同時(shí)也希望更進(jìn)一步展開(kāi)詭秘世界的人文風(fēng)情，以及“救贖”這個(gè)主題。《宿命之環(huán)》的第二卷我用了“逐光者”命名，因?yàn)槲也粌H喜歡宏大敘事，喜歡一群人一代代人為了同一個(gè)目標(biāo)披荊斬棘、嘔心瀝血、篳路藍(lán)縷、自我犧牲，去追逐那一道光，我也喜歡寫(xiě)生活中的那些渺小人類，在充滿苦難的世界上，大量的人為了渺小的希望，為了更好地未來(lái)，掙扎卻勇敢地活著。

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是和讀者緊密相連的文學(xué)

采訪人：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是和讀者緊密相連的文學(xué)。自從起點(diǎn)有了“本章說(shuō)”之后，讀者可以通過(guò)小說(shuō)中的每一句話進(jìn)行評(píng)論，還有玩笑話說(shuō)“看文十分鐘，讀評(píng)論兩小時(shí)”，某些程度也反映了讀者生態(tài)的活躍。您會(huì)在更文后看這些讀者評(píng)論嗎？

愛(ài)潛水的烏賊：我經(jīng)常看，因?yàn)榭础氨菊抡f(shuō)”也是一件很快樂(lè)的事情。第一，看大家對(duì)劇情的討論，相當(dāng)于幫我查漏補(bǔ)缺。比如說(shuō)有些地方可能我自己沒(méi)想到，被他們一提醒，可能之后會(huì)做得更嚴(yán)密，有時(shí)候看到他們和我最初的想法有些吻合，但我又覺(jué)得還有更好的選擇，那我也會(huì)去改掉。第二，看大家玩梗，然后互相打趣，這些對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一個(gè)放松心情的過(guò)程。

采訪人：在您的一些章節(jié)里，有一些情節(jié)和之前的讀者評(píng)論吻合了，您是怎么看待這種“默契”的？

愛(ài)潛水的烏賊：我覺(jué)得因?yàn)橛袝r(shí)候本身整個(gè)劇情的發(fā)展，能夠梳理的脈絡(luò)就那么幾條，這么多人來(lái)猜，必然會(huì)有幾個(gè)人猜中；有的時(shí)候也確實(shí)可能是因?yàn)樵镜南敕ㄓ幸欢ǖ穆┒矗蛘呶宜伎贾笥X(jué)得可能會(huì)有更好的選擇，那么我也會(huì)從“本章說(shuō)”里面可能去尋找靈感。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)時(shí)代交互的及時(shí)性，就與從前不同。以前你在報(bào)紙上吵個(gè)架，得再等到報(bào)紙下一期發(fā)行，你才能看到別人回嘴的內(nèi)容。現(xiàn)在則不同，每天我都會(huì)高強(qiáng)度地獲得信息的對(duì)沖，這會(huì)給我?guī)?lái)很多的靈感。

采訪人：您在寫(xiě)作的時(shí)候會(huì)不會(huì)設(shè)想有一位理想的讀者坐在您的對(duì)面，與您分享創(chuàng)作出來(lái)的故事呢？如果有的話，他是怎樣的形象？

愛(ài)潛水的烏賊：我每天在腦海里構(gòu)想劇情的時(shí)候，我的第一讀者就是我自己，如果這段故事連我自己都無(wú)法打動(dòng)，那么我肯定會(huì)推翻這部分寫(xiě)作，重新修改。我經(jīng)常會(huì)說(shuō)很多網(wǎng)絡(luò)作家都是從讀者開(kāi)始，逐漸轉(zhuǎn)到作家的，很多時(shí)候他們都擺脫不了讀者的身份，始終還是會(huì)以讀者的眼光還是來(lái)審視自己的作品。

采訪人：烏賊老師會(huì)收集《詭秘之主》的相關(guān)周邊嗎？

愛(ài)潛水的烏賊：我沒(méi)有特意去收集周邊，但是做周邊的讀者朋友們參加 CP 展的時(shí)候都會(huì)順便通過(guò)閱文給我寄一份他們做的東西過(guò)來(lái)。很多東西都蠻精致的，我之前不太了解，但是收到之后發(fā)現(xiàn)挺有意思的，我就會(huì)把它們放在我的旁邊，或者放在客廳里作為一個(gè)擺設(shè)。詭秘的同人T恤我偶爾也會(huì)拿來(lái)穿一穿。

采訪人：有一些粉絲他們并不是看《詭秘之主》這個(gè)作品入坑的，而是看相關(guān)同人作品，再進(jìn)而了解到《詭秘之主》這個(gè)作品。而且比起作品中描繪的角色形象，粉絲們更喜歡同人作品里的形象。您是怎么看待這個(gè)現(xiàn)象的？

愛(ài)潛水的烏賊：我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)象也很正常，我們不能強(qiáng)求每個(gè)人都有同樣的喜好。我也是看了同人才對(duì)很多的經(jīng)典作品產(chǎn)生興趣的。我不介意讀者們對(duì)于人物有各種各樣的、不同于原著的印象，我只是希望他們不要在我寫(xiě)作這個(gè)人物的時(shí)候?qū)ξ艺f(shuō)：“我覺(jué)得你寫(xiě)的不對(duì)”。私下里的話，讀者想怎么討論都可以。

烏賊能影響這個(gè)圈子多久？

采訪人：同人文能看出一部作品的長(zhǎng)尾效應(yīng)，到今天為止還有很多人會(huì)去討論金庸、哈利波特小說(shuō)里的CP，作為網(wǎng)文圈里的一部破圈之作，您覺(jué)得《詭秘之主》這部作品，它的影響力大概能夠影響多久呢？

愛(ài)潛水的烏賊：每一個(gè)有野心的作者肯定都希望自己的作品，哪怕幾十年之后，哪怕自己不在了之后，都有人繼續(xù)討論。但我們還是需要現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，也就是說(shuō)眼光可以高，但做事還是得實(shí)際。我現(xiàn)在覺(jué)得可能再過(guò)個(gè)5至10年，《詭秘之主》還能繼續(xù)被討論就已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了。其實(shí)網(wǎng)文到現(xiàn)在也就 20 多年，我覺(jué)得也就只有幾代而已。像《斗破蒼穹》《遮天》等作品，距離他們完結(jié)也有十年以上時(shí)間了，但是到了現(xiàn)在依然有很多人討論它們。

我從很早的時(shí)候就開(kāi)始看網(wǎng)文，大概從98至00年開(kāi)始接觸網(wǎng)文。所以我對(duì)網(wǎng)文的進(jìn)化其實(shí)是非常有感觸的。最早期的網(wǎng)文絕大部分是自己的情緒和想象力的揮發(fā)，很難有一個(gè)完整的故事結(jié)構(gòu)，可能會(huì)有幾段比較突出的劇情，但整個(gè)故事缺少一種完整性。最早期的網(wǎng)文里面，哪怕放到現(xiàn)在依舊能讓人讀下去的，我覺(jué)得真的是非常少。但如果我自己再回頭去讀，我依舊能夠讀得津津有味，因?yàn)樗砹宋仪啻簳r(shí)代的回憶。我閱讀的是不僅僅是小說(shuō)，而是我的青春。那些伴隨著自己成長(zhǎng)起來(lái)的作品，我覺(jué)得對(duì)一個(gè)人的影響是非常之大的。

采訪人：由《詭秘之主》為原點(diǎn)，很多人期待詭秘世界觀下的其他媒介作品，比如電視劇、動(dòng)畫(huà)等等，您對(duì)作品改編有什么期待和看法呢？

愛(ài)潛水的烏賊：我希望能夠有各種各樣的改編，比如金庸的小說(shuō)，到現(xiàn)在還能還有這么多人討論，各種電視劇的翻拍其實(shí)是功不可沒(méi)的。我也希望能看到我想象中的畫(huà)面，我描述的畫(huà)面真正呈現(xiàn)出來(lái)會(huì)是什么樣子？我會(huì)有這種期待。但是因?yàn)樵幟剡@個(gè)系列是以歐美的背景為主，所以相對(duì)來(lái)說(shuō)動(dòng)畫(huà)可能會(huì)是一個(gè)更好的載體。我對(duì)改編是比較寬容的，我覺(jué)得既然載體不同，必然會(huì)帶來(lái)一定改動(dòng)。我個(gè)人的底線是：第一，不能改整個(gè)故事的基調(diào)；第二，不能改主線；第三，不能改人物的塑造。就這三點(diǎn)，其他的細(xì)節(jié)都可以嘗試調(diào)整。

重點(diǎn)是把握住這三條。改編更像是把文學(xué)作品光影和魔術(shù)化的過(guò)程，我們可以從敘事結(jié)構(gòu)和整個(gè)故事的變化上來(lái)把握不同媒介的脈絡(luò)。畢竟，小說(shuō)和動(dòng)畫(huà)的表現(xiàn)形式是有所不同的。如果是小說(shuō)，我可以花篇幅去描寫(xiě)周遭環(huán)境、描寫(xiě)細(xì)致的家庭生活。但是如果是一個(gè)每周可能只能更新一兩集的動(dòng)畫(huà)，若是我把這些東西填充進(jìn)去，就會(huì)顯得整個(gè)故事很“散”。在這種情況下做一個(gè)改編，比如有的地方用倒敘，有的地方改一下故事結(jié)構(gòu)，把一些不好呈現(xiàn)的、會(huì)影響故事節(jié)奏的內(nèi)容省略掉。

采訪人：《詭秘之主》的英文版在英語(yǔ)世界中受到巨大歡迎。根據(jù)中國(guó)作協(xié)2023年發(fā)布的《中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在亞洲地區(qū)傳播發(fā)展報(bào)告》顯示，中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的海外用戶超過(guò)1.5億人。“網(wǎng)文出海”已經(jīng)成為熱點(diǎn)話題，對(duì)此，您有什么看法呢？您覺(jué)得怎樣的作品可以打動(dòng)海外的年輕讀者？

愛(ài)潛水的烏賊：整個(gè)網(wǎng)文出海本身也和國(guó)家國(guó)力的上升分不開(kāi)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，網(wǎng)文創(chuàng)作者希望國(guó)外的朋友們能夠看到一個(gè)原汁原味，基于中國(guó)哲學(xué)、中國(guó)思路的有趣好玩的故事，之后隨著翻譯水準(zhǔn)的提升，以及更多高質(zhì)量作品的涌現(xiàn)，我相信整個(gè)網(wǎng)文在海外的傳播會(huì)呈現(xiàn)越來(lái)越好的狀態(tài)。我們要從人類的共性去入手，任何一個(gè)國(guó)家的人，他們對(duì)親情、友情、愛(ài)情都有相同的向往。情感是打動(dòng)有文化隔閡的人的首要利器，之后才是異域風(fēng)情、新奇的東西，求新求奇也是人類的本性，能做到這兩點(diǎn)，就能受到一定的歡迎。

采訪人：您是計(jì)算機(jī)專業(yè)畢業(yè)，在您進(jìn)行小說(shuō)的設(shè)定過(guò)程中，計(jì)算機(jī)思維是否給予了您一些獨(dú)特的啟示和靈感？比如召喚靈界生物寫(xiě)信的情節(jié)，鹵面不斷精確化的指令就很有訓(xùn)練AI的味道。很多網(wǎng)文作者都有計(jì)算機(jī)學(xué)科背景，您覺(jué)得這一學(xué)科對(duì)于網(wǎng)文的寫(xiě)作提供了哪些思維上的幫助？

愛(ài)潛水的烏賊：其實(shí)這些東西也是一種不自覺(jué)的呈現(xiàn)。我本身并沒(méi)想過(guò)要寫(xiě)成這樣。但我個(gè)人的受教育經(jīng)歷，肯定會(huì)給我留下很深的烙印，進(jìn)而體現(xiàn)到我的寫(xiě)作中。我的計(jì)算機(jī)其實(shí)學(xué)的也不太好，學(xué)計(jì)算機(jī)學(xué)到后面是真的覺(jué)得學(xué)習(xí)寫(xiě)程序，包括寫(xiě)程序這件事實(shí)在太累人了，再加上我產(chǎn)生了一種排斥感和反抗感，就不太想去從事這個(gè)行業(yè)。網(wǎng)文作家這一群體，我認(rèn)識(shí)的人里面可以說(shuō) 70%以上都是理轉(zhuǎn)文。我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)年代，除非是特別專業(yè)的內(nèi)容。我覺(jué)得文理之間的界限并不是太大，選擇一個(gè)讓自己有努力方向的行業(yè)，可能就是一個(gè)最好的選擇。計(jì)算機(jī)主要是養(yǎng)成了我的思維模式，然后這種思維就會(huì)在故事中會(huì)不自覺(jué)地呈現(xiàn)出來(lái)。

采訪人：“AI寫(xiě)作”也是2023年最熱的話題之一還有，有人認(rèn)為人工智能可以提供場(chǎng)景描寫(xiě)方面的輔助但無(wú)法最終替代寫(xiě)作者，也有人認(rèn)為這只是初代AIGC的情況，隨著未來(lái)技術(shù)的發(fā)展有可能實(shí)現(xiàn)自主創(chuàng)作。您怎么看？是否有影響到您個(gè)人的創(chuàng)作？

愛(ài)潛水的烏賊：我個(gè)人對(duì)技術(shù)進(jìn)步還是很開(kāi)心的，不過(guò)文學(xué)創(chuàng)作本身是一個(gè)獨(dú)特性的東西。我創(chuàng)作的來(lái)源畢竟是我個(gè)人的人生經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)那段時(shí)間的情感想法，最后綜合呈現(xiàn)出來(lái)，人工智能無(wú)法復(fù)刻。所以人工智能可以輔助，但替代不了有獨(dú)特性的個(gè)體。可能有一天它能創(chuàng)作出優(yōu)秀的作品，但它創(chuàng)作不出愛(ài)潛水的烏賊的作品。

采訪人：您在2023閱文全球華語(yǔ)IP盛典中獲得年度杰出作家榮譽(yù)，在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)界也有標(biāo)志性意義和代表性地位。作為作家，您自己是怎么定位自己的，有沒(méi)有一個(gè)終極的創(chuàng)作目標(biāo)？

愛(ài)潛水的烏賊：從2011年開(kāi)始創(chuàng)作以來(lái)，我每次都在嘗試新的題材，每一部書(shū)想表達(dá)的主題是不一樣的，切入點(diǎn)也不一樣。我在《宿命之環(huán)》的上架感言里說(shuō)過(guò)，我不敢拍胸脯說(shuō)我一定能寫(xiě)得非常出色，但我可以保證，我將投入我在工作上的所有精力和激情，因?yàn)檫@對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一個(gè)全新的挑戰(zhàn)。總是寫(xiě)同樣的東西會(huì)讓我乏味，我希望我的寫(xiě)作生涯永遠(yuǎn)記住八個(gè)字——“永不滿足，永在挑戰(zhàn)”。

愛(ài)潛水的烏賊獲年度杰出作家榮譽(yù)