梁庭望

梁庭望先生是廣西馬山縣人，從小在極度貧困的環(huán)境中長(zhǎng)大，但他依靠頑強(qiáng)的意志堅(jiān)持上學(xué)。他高中畢業(yè)那年，中央民族學(xué)院（現(xiàn)在的“中央民族大學(xué)”）第一次招收壯語(yǔ)言文學(xué)專(zhuān)業(yè)的本科生。班主任對(duì)他說(shuō)：“這是冷門(mén)專(zhuān)業(yè)，你報(bào)吧，今后有可能成為專(zhuān)家！”后來(lái)，中央民族大學(xué)就多了一個(gè)知名的壯族學(xué)者梁庭望。他在壯族文學(xué)文化研究和少數(shù)民族文學(xué)綜合研究上都頗具影響，培養(yǎng)了一大批優(yōu)秀的學(xué)者，還曾擔(dān)任中央民族大學(xué)副校長(zhǎng)，進(jìn)行多項(xiàng)教學(xué)改革。他說(shuō)，退休20多年來(lái)，幾乎沒(méi)怎么休息，做研究就是最大的愛(ài)好。如今，他剛剛完成儂智高研究，正思考一部文學(xué)史的框架，努力將56個(gè)民族的文學(xué)融為一體。

以民族文學(xué)、文化研究為志業(yè)

記 者：梁老師好，您在少數(shù)民族文學(xué)研究領(lǐng)域耕耘多年。請(qǐng)您簡(jiǎn)單回顧一下自己的學(xué)術(shù)歷程。

梁庭望：1957年，我到中央民族學(xué)院讀書(shū)，1961年畢業(yè)，留校任教，從事壯族文學(xué)教學(xué)工作。在教學(xué)中，我發(fā)現(xiàn)光搞壯族文學(xué)研究還不行，還要了解壯族的歷史文化、風(fēng)俗習(xí)慣，這樣才能做到“知其所以然”。一直到1985年，我都將研究重心放在壯族文學(xué)、壯族文化上，編了《壯族文化概論》《壯族文學(xué)藝術(shù)概論》等教材。后來(lái)，又陸續(xù)出版了《奇山秀水話(huà)壯家》（署名“莊君”）、《壯族》（與覃國(guó)生、韋星朗合作）、《壯族風(fēng)俗志》和《壯族文學(xué)概要》（和農(nóng)學(xué)冠合作）等著作，還整理了一批壯族古歌。

當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)界，研究單個(gè)民族文學(xué)與文化的比較多，但缺乏總體的研究、整體性的概念。1985年前后，馬學(xué)良先生建議我們進(jìn)行少數(shù)民族文學(xué)的綜合研究。怎樣推進(jìn)呢？我們就以編教材作為切入口，編了一部《中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)史》，由馬先生牽頭，有8個(gè)老師參與編寫(xiě)，我做組織和統(tǒng)稿工作，同時(shí)負(fù)責(zé)編寫(xiě)壯侗語(yǔ)族各族文學(xué)部分。后來(lái)，我又和張公瑾先生主編了研究生教材《中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)概論》。這本書(shū)也是著眼于總體研究，而且強(qiáng)調(diào)理論性、方法性。接著又寫(xiě)了《中國(guó)詩(shī)歌通史·少數(shù)民族卷》《中國(guó)詩(shī)歌研究史·少數(shù)民族卷》，參與主編了《中國(guó)民族文學(xué)研究60年》《中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)學(xué)術(shù)史·學(xué)術(shù)編年卷》等。在進(jìn)行少數(shù)民族文學(xué)總體研究的過(guò)程中，我著重思考了56個(gè)民族的文化關(guān)系問(wèn)題，建構(gòu)了“中華文化板塊結(jié)構(gòu)論”。

此外，稻作文化研究、駱越方國(guó)研究、儂智高研究也是我著力頗多的領(lǐng)域。

古代經(jīng)典中的民族心理

記 者：談壯族民間文學(xué)，一般得從“布洛陀神話(huà)”說(shuō)起。在您看來(lái)，“布洛陀神話(huà)”中暗含著什么樣的民族密碼？

梁庭望：我們閱讀《壯族麼經(jīng)布洛陀影印譯注》會(huì)發(fā)現(xiàn)，從頭到尾都灌注了濃濃的稻作農(nóng)耕氛圍。農(nóng)耕生活影響和決定了壯族先民的很多思想觀念。在布洛陀神話(huà)中，有“三王三界”的說(shuō)法，雷公管天界，布洛陀管地界，蛟龍管水界。他們是三兄妹，小妹妹蛟龍生下怪胎成蛙形。蛙本來(lái)住在天上，后來(lái)被派到人間做天使，人間種田需要雨水，便咯咯高叫，雷王便給人間雨水。所以，壯族先民信奉蛙圖騰，廣西花山巖畫(huà)上有很多蛙形符號(hào)。現(xiàn)在廣西很多地方還流行螞蟲(chóng)另節(jié)，“螞蟲(chóng)另”就是蛙類(lèi)。

壯族人還特別重視銅鼓，一些地方的銅鼓上還有青蛙的立體雕刻，打銅鼓相當(dāng)于青蛙叫的放大版（當(dāng)然，銅鼓有其他更復(fù)雜的象征意蘊(yùn)）。在稻作文化氛圍中，壯族先民勤勞耕作、不畏艱難，講究安定有序、強(qiáng)調(diào)人際和諧。因?yàn)樗痉N植講究季節(jié)性，團(tuán)結(jié)合作非常重要，否則可能就錯(cuò)過(guò)農(nóng)時(shí)。這些造就了我們民族溫和內(nèi)斂、善良友愛(ài)、富有同情心和包容心的民族性格。過(guò)去很多客家人遷徙到廣西，大都得到比較好的對(duì)待。壯族人的性格中還有一個(gè)特點(diǎn)，“棉里藏剛”。也就是說(shuō)，平時(shí)比較溫和，但真被逼急了，是可以玩命的。壯族人在反抗侵略、反抗壓迫時(shí)毫不退縮，是硬骨頭。當(dāng)然，基于小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的框架，我們壯族先民中也容易存在稍飽即安、安于現(xiàn)狀的問(wèn)題，不大敢也不愿意在商海里弄潮。這種保守性，需要在新一代的壯族青年中得到不斷突破。

記 者：壯鄉(xiāng)被譽(yù)為“歌海”，到處都是歌墟。您除了關(guān)注廣為人知的劉三姐文化、歌墟文化，還編譯了壯族民間倫理道德長(zhǎng)詩(shī)《傳揚(yáng)歌》。以前的“傳揚(yáng)歌”一般是在什么樣的場(chǎng)合唱的，它在當(dāng)下的傳承狀況如何？

梁庭望：《傳揚(yáng)歌》作為倫理道德詩(shī)篇，全面地闡明了壯族人關(guān)于處理人際關(guān)系應(yīng)當(dāng)遵守的道德和規(guī)范，提出了進(jìn)行道德教育、提升思想修養(yǎng)的途徑和方法。這些傳揚(yáng)歌沒(méi)有故事情節(jié)，沒(méi)有人物塑造，專(zhuān)用哲理性語(yǔ)言闡發(fā)道理。例如有一首《百歲歌》，將一個(gè)人一生中的100歲分為10段，每一階段應(yīng)當(dāng)有怎樣的品德修養(yǎng)、怎樣的權(quán)利和義務(wù)，都作了詳細(xì)闡述。因此，我們就把《傳揚(yáng)歌》叫作“壯族的道德經(jīng)”。

在以前，傳揚(yáng)歌廣泛傳唱于節(jié)日、集會(huì)、婚嫁、喪葬等場(chǎng)合。在節(jié)日、集會(huì)上唱傳揚(yáng)歌，可以對(duì)青少年進(jìn)行道德教育；婚嫁場(chǎng)合的傳揚(yáng)歌，主要是勸勉新婚夫妻互敬互愛(ài)、勤儉持家、孝敬老人；喪葬儀式上的傳揚(yáng)歌，主要是頌揚(yáng)逝者生前的品格和為人，希望后人能夠繼承和弘揚(yáng)。傳揚(yáng)歌還廣泛地存在于日常生活之中。生活中總會(huì)發(fā)生這樣那樣的矛盾，在解決矛盾的過(guò)程中，傳揚(yáng)歌能夠很好地發(fā)揮它的調(diào)解功能。寨老、族長(zhǎng)在調(diào)解糾紛時(shí)，聽(tīng)取雙方陳述，核實(shí)情況，就要作出判斷。在判斷過(guò)程中，他會(huì)根據(jù)需要不斷引用《傳揚(yáng)歌》中的有關(guān)名句或段落，作為判斷的傳統(tǒng)依據(jù)。這種場(chǎng)合的傳揚(yáng)歌，實(shí)際上已經(jīng)起到民間習(xí)慣法的作用。現(xiàn)在，傳揚(yáng)歌在老一輩的壯族村民中還在傳唱，甚至有人依調(diào)創(chuàng)作以新時(shí)代道德為內(nèi)容的新歌，但它的影響力確實(shí)在變?nèi)酢Ｎ覀儸F(xiàn)在遇到矛盾沖突，基本依靠法律法規(guī)。然而，《傳揚(yáng)歌》中保留著豐富的先民智慧，其中的很多道德觀念依然對(duì)我們富有啟示意義。這是我們?cè)诋?dāng)下需要不斷去搜集、整理傳揚(yáng)歌的原因。

壯族文化的繼承與發(fā)展

記 者：對(duì)于民族地區(qū)的作家來(lái)說(shuō)，民族文化的滋養(yǎng)是進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作的重要背景。您認(rèn)為廣西作家特別是壯族作家應(yīng)該如何更好地利用好本地區(qū)、本民族的文化資源？

梁庭望：這些年來(lái)，壯族作家的文學(xué)創(chuàng)作發(fā)展勢(shì)頭喜人，我們呼喚像沈從文那樣的大作家，他把故鄉(xiāng)湘西寫(xiě)深寫(xiě)透了。壯族當(dāng)代作家需要不斷增強(qiáng)民族自豪感，對(duì)民間文化、民族性格有更加深入的理解。他們當(dāng)中有一部分人不大懂得自己的民族從何而來(lái)，在歷史上對(duì)祖國(guó)有過(guò)什么貢獻(xiàn)，它的文化傳統(tǒng)又有什么特色。如果不下一番苦功夫，不以本民族文化作為自己的支撐點(diǎn)，其作品自然會(huì)缺乏特色、缺乏感染力。一個(gè)作家要使自己的創(chuàng)作進(jìn)入高層次，必須執(zhí)著地愛(ài)戀自己的祖國(guó)，愛(ài)戀自己的民族文化。

榮格曾在其論著中指出，民族文化實(shí)屬集體無(wú)意識(shí)，它積聚了幾乎一個(gè)民族有史以來(lái)的所有經(jīng)驗(yàn)和情感，因而是人格和生命的根。一個(gè)作家從小就生活在民族文化的氛圍中，如果他舍此去進(jìn)行創(chuàng)作，無(wú)異于使雙腳離開(kāi)了土地，立刻就會(huì)失去力量。所以，我們的壯族作家應(yīng)當(dāng)把歷史責(zé)任感和民族自豪感統(tǒng)攝起來(lái)，以民族文化作為自己立足的根基，站在時(shí)代鳥(niǎo)瞰的高度上來(lái)把握民族文化的方位方向，以客觀的眼光取精探微，體察民族文化心理結(jié)構(gòu)各個(gè)層次的關(guān)系、差別和功能，以作為自己創(chuàng)作的依據(jù)和出發(fā)點(diǎn)。要不斷深入生活，不能浮在表面，真正把握人民的喜怒哀樂(lè)、民間的風(fēng)俗風(fēng)情，寫(xiě)出基層老百姓奮斗的進(jìn)程，寫(xiě)出一個(gè)民族的復(fù)雜心理。

記 者：傳承壯族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，壯話(huà)和壯文是必須討論的一個(gè)話(huà)題。現(xiàn)在很多在城里長(zhǎng)大的壯族孩子，已經(jīng)不大會(huì)說(shuō)壯話(huà)了，原因很多，一個(gè)是缺乏壯語(yǔ)語(yǔ)境，另一個(gè)是有些父母不愿意教，害怕影響小孩說(shuō)普通話(huà)。像我這一輩的，雖然會(huì)說(shuō)壯話(huà)，但大多不會(huì)寫(xiě)壯文。您對(duì)這樣的現(xiàn)狀有何看法和建議？

梁庭望：這是一個(gè)不斷城鎮(zhèn)化的時(shí)代，普通話(huà)是我們最重要的溝通工具。如果你用壯話(huà)去找工作、做生意，你只能在本地范圍內(nèi)，到不了太遠(yuǎn)的地方。所以，我們必須要學(xué)好普通話(huà)。但是，壯話(huà)和壯文也必須得到繼承和發(fā)展。壯話(huà)的學(xué)習(xí)，只要有語(yǔ)境就可以了，耳濡目染之下，自然就會(huì)說(shuō)了，如果得到專(zhuān)業(yè)的訓(xùn)練，那是更好。壯文則必須經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的學(xué)習(xí)。只要學(xué)會(huì)了壯話(huà)，學(xué)習(xí)壯文還是比較容易的事情。

壯族文字影響比較大的有兩種：一種是借鑒漢字“六書(shū)”法則構(gòu)建的方塊字，稱(chēng)為古壯字；另一種是1950年代用拉丁字母書(shū)寫(xiě)的拼音壯文，1980年代作了修訂，稱(chēng)為新壯文。古壯字是表意的，比較好猜測(cè)它的意義，但不好辨讀，而且異體字較多，不同地方的讀音、字形差異較大。在這方面，新壯文有了優(yōu)勢(shì)，在字形和字音上有了統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)于壯語(yǔ)而言，各地發(fā)言不一致，有“隔山不同音”的說(shuō)法。如果我們會(huì)寫(xiě)新壯文，去研究古籍中的古壯字時(shí)，就可以用新壯文標(biāo)音，達(dá)到統(tǒng)一化的效果。現(xiàn)在有些學(xué)者不會(huì)寫(xiě)新壯文，只能用近音的漢字去標(biāo)，這就不大科學(xué)。所以，有志于研究壯族文化、傳播壯族文化的人，還是必須學(xué)會(huì)壯文。

“板塊結(jié)構(gòu)”理論的提出

記 者：從壯族文學(xué)研究轉(zhuǎn)向少數(shù)民族文學(xué)總體研究的過(guò)程中，您建構(gòu)了“中華文化板塊結(jié)構(gòu)”理論。請(qǐng)談?wù)勥@一理論的產(chǎn)生背景和基本內(nèi)容。

梁庭望：1986年，在編寫(xiě)《中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)史》時(shí)，我不得不思考少數(shù)民族文學(xué)的總體布局問(wèn)題。經(jīng)過(guò)編輯組的多次討論，根據(jù)當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)水平，將少數(shù)民族文學(xué)劃分為東北地區(qū)文學(xué)、西北地區(qū)文學(xué)、西南地區(qū)文學(xué)、華南地區(qū)文學(xué)、中東南地區(qū)文學(xué)五大塊。這一劃分方法的優(yōu)點(diǎn)在于照應(yīng)到各個(gè)區(qū)域的少數(shù)民族文學(xué)，避免簡(jiǎn)單按文體劃分時(shí)容易只觀照歷史上比較有名的作家而忽略民族間的相對(duì)平衡；其缺點(diǎn)在于，這五個(gè)部分的劃分與民族分布、語(yǔ)言系屬、文化特點(diǎn)扣得不是很緊，還沒(méi)有比較準(zhǔn)確地反映民族文學(xué)的實(shí)際分布格局。后來(lái)，大家又發(fā)現(xiàn)，通行的文學(xué)史中，基本上書(shū)寫(xiě)的都是中原文化圈的漢族文學(xué)，而忽略了少數(shù)民族文學(xué)的存在。因此，少數(shù)民族文學(xué)在中華多民族文學(xué)整體中的地位問(wèn)題也提上日程，亟需一種新的理念來(lái)闡明中國(guó)文學(xué)內(nèi)部的復(fù)雜關(guān)系。在費(fèi)孝通先生“中華民族多元一體格局”理論的啟發(fā)下，經(jīng)過(guò)比較深入的研究，我提出了“中華文化板塊結(jié)構(gòu)”理論。

“中華文化板塊結(jié)構(gòu)”分為四大板塊：一是中原旱地農(nóng)業(yè)文化圈，由黃河中游文化區(qū)和黃河下游文化區(qū)構(gòu)成；二是北方森林草原狩獵游牧文化圈，由東北文化區(qū)、內(nèi)蒙古草原文化區(qū)和西北文化區(qū)構(gòu)成；三是西南高原農(nóng)牧文化圈，由青藏高原文化區(qū)、四川盆地文化區(qū)和云貴高原文化區(qū)構(gòu)成；四是江南稻作文化圈，由長(zhǎng)江中游文化區(qū)、長(zhǎng)江下游文化區(qū)、華南文化區(qū)和閩臺(tái)文化區(qū)構(gòu)成。四大文化圈和12個(gè)文化區(qū)，是根據(jù)自然生態(tài)環(huán)境、經(jīng)濟(jì)生活、民族分布和語(yǔ)系語(yǔ)族分布等因素綜合歸納出來(lái)的。這四大文化圈邊緣交叉，12個(gè)文化區(qū)呈環(huán)環(huán)相扣的鏈形狀態(tài)。由于經(jīng)濟(jì)相依、政治相從、文化相融、血緣相通，彼此之間形成了“你中有我，我中有你”的民族關(guān)系，從而使中華文化形成多元一體格局。

新文學(xué)史觀及其實(shí)踐可能

記 者：編一部能夠把中國(guó)56個(gè)民族的文學(xué)融為一體的《中國(guó)文學(xué)史》，是您一直以來(lái)的理想。那么，如何根據(jù)您所提出的“中華文化板塊結(jié)構(gòu)”理論，將您的這一理想落到實(shí)處？

梁庭望：這些年來(lái)，少數(shù)民族文學(xué)得到越來(lái)越多的重視，但這種重視還要真正落實(shí)到文學(xué)通史的書(shū)寫(xiě)中。以往的文學(xué)史，要么不寫(xiě)少數(shù)民族文學(xué)，要么只是將少數(shù)民族文學(xué)單獨(dú)列一章或者一節(jié)附在最后，這都不大科學(xué)。少數(shù)民族文學(xué)必須得到更多的重視，我們要看到各個(gè)民族文學(xué)自身的特性，讓各個(gè)區(qū)域、各個(gè)民族的文學(xué)在文學(xué)史中得以平等地呈現(xiàn)。更重要的是，要呈現(xiàn)各民族文學(xué)之間相互借鑒、相互影響的事實(shí)。我們現(xiàn)在不斷強(qiáng)調(diào)“鑄牢中華民族共同體意識(shí)”，這種共同體意識(shí)體現(xiàn)在文學(xué)領(lǐng)域，不就是各民族文學(xué)之間的交融關(guān)系嗎？如果我們的文學(xué)史不能夠把這種交融關(guān)系體現(xiàn)出來(lái)，就無(wú)法稱(chēng)得上是真正的通史、信史。

依托“中華文化板塊結(jié)構(gòu)”理論，我們能夠以直觀清晰的視角俯瞰中華文化整體結(jié)構(gòu)，把握中國(guó)文學(xué)整體面貌。在具體的文學(xué)史書(shū)寫(xiě)中，可以先按照時(shí)間分段，每一時(shí)間段下按照四大文化圈甚至12個(gè)文化區(qū)進(jìn)行切分，每個(gè)區(qū)域的文學(xué)按照“漢族文學(xué)”“少數(shù)民族文學(xué)”“各民族文學(xué)的交融與互動(dòng)”三個(gè)層次進(jìn)行論述，盡量全面地呈現(xiàn)文學(xué)交流、交融的歷史。

強(qiáng)調(diào)“各民族文學(xué)的交融與互動(dòng)”是非常有必要的。比如，對(duì)于“漢族題材少數(shù)民族敘事詩(shī)”，人們長(zhǎng)期以來(lái)不知道作何處置。說(shuō)它們是漢族文學(xué)作品，但其人物、情節(jié)、語(yǔ)言、風(fēng)格又與原作幾乎不同，于是一般的中國(guó)文學(xué)史大都不予理會(huì)。說(shuō)它們是少數(shù)民族文學(xué)作品，題材卻又是漢族的，于是各少數(shù)民族文學(xué)的文學(xué)史也極少收錄。我們的文學(xué)史要設(shè)置專(zhuān)門(mén)的章節(jié)來(lái)收納這一類(lèi)作品，關(guān)注那些跨區(qū)域流動(dòng)的作家作品。另外，“中華文化板塊結(jié)構(gòu)”理論也有助于我們思考區(qū)域性民族文學(xué)的共性問(wèn)題、少數(shù)民族文學(xué)總體的共性問(wèn)題，以及中國(guó)文學(xué)與周邊國(guó)家文學(xué)的關(guān)系問(wèn)題等。

這確實(shí)是我一直以來(lái)的理想，我今年86歲了，只能是努力構(gòu)思一個(gè)總體框架。真正落到實(shí)處，還得依靠我的學(xué)生們。他們?nèi)缃穸际仟?dú)當(dāng)一面的學(xué)者。希望通過(guò)大家的共同努力，進(jìn)行多層面、多角度的分析與描述，展現(xiàn)出一幅不斷交流互動(dòng)的、多元統(tǒng)一的文學(xué)畫(huà)卷。