2019年歲末，在上海錦江飯店，阿多尼斯像一個普通老人一樣在踱步。標志性的紅圍巾讓記者一眼認出了他，由于離約定采訪的時間還早，打過招呼后，記者沒有過多打擾他沉思的時間。

是的，阿多尼斯總是在沉思，以及記錄——他隨身攜帶筆記本。實際上，作為享譽世界的大詩人，阿多尼斯一生都在沉思。

阿多尼斯

1930年，原名阿里·艾哈邁德·賽義德·伊斯伯爾的阿多尼斯出生在敘利亞一個叫做卡薩賓的海濱村莊。貧窮與封閉的故鄉，在某種意義上，是整個阿拉伯世界的縮影。幸運的是，阿多尼斯的父親雖然是個農民，“血液里卻繼承了阿拉伯民族對詩歌的熱愛”，在父親的引導下，他進入了阿拉伯古典詩歌的世界。

然而他由內而外感到逃離的必要。1944年，決定命運的時刻如同戲劇橋段一樣到來：敘利亞首任總統舒克里·庫阿特利來到阿多尼斯家鄉附近的塔爾圖斯城考察，14歲的阿多尼斯為他朗誦了一首自己創作的愛國詩歌。總統大為賞識，當場允諾由國家資助他在城里的法國學校讀書。阿多尼斯由此得以掌握法語，進入到更為廣闊的世界。

隨后，阿多尼斯進入大學攻讀哲學，并開始以“阿多尼斯”——希臘神話中的美少年，敘利亞國王忒伊亞斯之子——為筆名發表詩作。大學畢業后，他進入敘利亞軍隊服役，期間因曾加入過左翼政黨而被牽連入獄一年。1956年，結束服役后，阿多尼斯只身前往黎巴嫩，剛進入黎巴嫩國境五分鐘，敘利亞宣布與埃及聯合，爆發與英、法、以三國的戰爭。“短短幾分鐘，敘利亞少了一名士兵，卻多了一位詩人。”（薛慶國《風與光的君王》）

在貝魯特，他與詩人優素福·哈勒共同創辦了在阿拉伯現代詩歌史上具有變革意義的雜志《詩歌》，又擔任文學刊物《立場》的主編。1973年，他完成并出版了旨在重寫阿拉伯思想史的博士論文《穩定與變化》，在阿拉伯文化界引起震動。

20世紀80年代以后，阿多尼斯移居巴黎，在西方多所大學擔任客座教授，并先后榮獲布魯塞爾文學獎、馬其頓金冠詩歌獎等一系列文學獎項。同時，他還一直是諾貝爾文學獎的熱門人選，甚至2016年還鬧出過烏龍得獎事件。

算上接受澎湃新聞專訪的這次，阿多尼斯一共有過八次中國之行。2018年9月，在不到三周的時間里，他輾轉于北京、廣州、成都、南京以及皖南等地。最后的皖南之行，讓他印象極為深刻，一路上多次表示，要為這次中國之行創作一首長詩，題目就是他鐘愛的“桂花”。

原以為這只是外國人的贊美和客套之辭，沒想到一年后，他真的完成了。長詩《桂花》（譯林出版社，2019年11月，薛慶國譯）由50首相對獨立而由內在聯系的詩篇構成，里面既有中國人熟悉的孔子、黃山、絲綢之路、佛陀，也有與我們全然不同的視角和思考方式。

與《我的孤獨是一座花園》《我的焦慮是一束火花》有明顯不同，《桂花》很好地解釋了阿多尼斯為何被稱為“思想家詩人”以及“多重批判者”。從題目大概可以看出，前兩本中譯本詩集在出版策略上比較面向市場，詩歌文本的選取多偏向于抒情、輕盈甚至帶著些許浪漫主義哀愁的作品。然而《桂花》是一個有機整體，它在篇章結構上無法變動，基本保持了阿多尼斯思考的原味。阿多尼斯最新中國題材長詩《桂花》，譯林出版社，2019年11月，譯者薛慶國

阿多尼斯最新中國題材長詩《桂花》，譯林出版社，2019年11月，譯者薛慶國

在《桂花》里，阿多尼斯為現實寫詩，為歷史寫詩，也為人類和未來寫詩。他眼望著桂花，心里卻是“地中海東岸生息的人們”。在批判審視本民族自身的文化與傳統的同時，他也時刻對西方文明和現代社會的機械、自動等特質保持警惕。

在這個意義上，他不是一個靠著身份和標簽博取同情、關注的詩人。他從個人經驗出發，民族和文化是他審視的核心對象，然而這一切都是以他站在人類這邊為前提的。當然，詩歌藝術上不斷地探索和突破保證了這些思想、觀念落地生根，而不是淪為空洞的口號。

在阿多尼斯看來，如果詩歌只是對現成思想進行詩意的表達，那不過是對現成思想的翻譯，對已存在事物的再生產。

“這樣的話詩歌就淪落為工具了，也是意味著殺死詩歌，詩歌就變成了服務于既存事物的工具。而這恰恰是一些官方機構所希望達到的效果——對既存事物的維護與贊美，而不是超越和變革，后者恰恰是詩歌的深意所在。哪怕今天的世界是美的，詩歌依然要追求超越和變革，因為詩歌旨在更美。”阿多尼斯說道。

阿多尼斯與他的中文譯者薛慶國

【對話】

用電腦寫作是一種雙重背叛

澎湃新聞：我聽說你會隨身帶著筆記本，隨時記下靈感。中國古代詩人也有類似的習慣，比如歐陽修在枕上、馬上、廁上都要隨時記錄。你覺得靈感在一首詩歌的誕生中是什么樣的位置？這次中國之行有記下什么特別的嗎？

阿多尼斯：我隨時記錄的是我所見之物，以及時間、地點、觀感或是一些想法，不是成形的詩句。年紀大了，怕時間一長就忘掉。這次也是，一直在記。

澎湃新聞：《桂花》完成后，你曾在貝魯特潤色修改，但后來記不起手稿放在哪了，結果原來是請人錄入電腦了。為什么一直堅持手寫？

阿多尼斯：對我來說，（用手）寫詩是我身體的延伸，如果用電腦等工具寫詩，就割裂了詩歌和我身體的聯系，也意味著我對電腦或機器投降了。應該是它臣服于我，而不是我臣服于它。這是一種雙重背叛——既背叛了詩，也背叛了身體。

我認為對機器的使用應該是有限度的。機器可以為人類的生活服務，讓人類過得更好，但是詩歌、音樂等藝術創作是人的事情，我不認為機器能創造出有價值的藝術。在這個時代，我尤其要提醒，我們要警惕機器成為人的主宰。人和機器的關系永遠應該是人支配機器，而不是機器支配人。我無法想象有一天機器代替我喝咖啡，就像無法想象機器代替我寫詩一樣。（大笑）

在詩里談論中國，也是在談論自己和世界

澎湃新聞：我感覺“芳香”是《桂花》一個非常重要的關鍵詞，甚至在你整個詩歌創作中都具有很獨特的位置，是這樣嗎？

阿多尼斯：確實是這樣。因為我們今天這個世界是被色彩、圖像等等外在的形式給淹沒了，外在形式遮蔽了我們對內核的認知。可見的形式遮蔽了不可見的內核。只有借助無形的力量我們才能夠探知內核。所以對我來說，“芳香”就是這種無形力量的象征，它能夠穿破表象，穿破遮蔽，幫助我們達到本質。

澎湃新聞：盡管《桂花》里充滿中國記憶、中國元素，但我時時刻刻都能感受到你對故土、阿拉伯文化的思考。是不是可以說您有希望通過他者反觀自身的愿望？

阿多尼斯：人與人是無法絕然分開的，大地是人共同的家園。所以我來到中國，不是以阿多尼斯個人身份而來，而是帶著我對整個世界的認知來到中國。我在詩里談中國，實際上也是在談我自己，談世界。中國是我生活的背景當中重要的組成部分。

我一直認為，詩歌是一個網絡。一切偉大的作品都應該是個網絡，它應該是豐富的、多向的、多維度的。一首偉大的詩篇是宇宙的濃縮，包含了宇宙的一切。

詩歌不應是對既存事物的維護與贊美，而是旨在超越與變革

澎湃新聞：你是一位思想家詩人。有種說法是，詩人不是思想家、哲學家，相比于發明或者給世界、人類貢獻新的思想觀念，將那些他所信仰或服膺的觀念用文學的、詩的方式表達出來，或許是一個比較切實的任務？

阿多尼斯：我很懷疑。沒有思想，怎么會有深刻的感受呢？我說的這種思想不是一般的念頭，而是旨在改變、超越、進步的深刻思想。如果沒有這樣思想，不會有深刻的感受，也就不會有深刻的詩人。

當然也不是說詩人的思想一定要成一套哲學體系。實際上，在人類文學史上，從《吉爾伽美什史詩》、但丁、尼采到博德萊爾、蘭波，他們都是偉大的詩人，同時又是偉大的思想家，因為他們的作品都包括了旨在改變，旨在開辟新的天地、新的知識天地的努力。

如果詩歌只是對現成的思想進行詩意的表達，那不過是對現成思想的翻譯，對已存在事物的再生產。這樣的話詩歌就淪落為工具了，也是意味著殺死詩歌，詩歌就變成了服務于既存事物的工具，而這恰恰是一些官方機構所希望達到的效果——對既存事物的維護與贊美，而不是超越和變革，后者恰恰是詩歌的深意所在。哪怕今天的世界是美的，詩歌依然要追求超越和變革，因為詩歌旨在更美。

阿多尼斯在上海接受澎湃新聞專訪。徐蕭 攝

用一個詞概括阿拉伯歷史那就是殺人

澎湃新聞：如果讓你用一個詞概括阿拉伯的歷史，你首先會想到什么？

阿多尼斯：殺人。

澎湃新聞：你在《變化》一詩中寫道：“詩歌正在遠行，去探尋改變意義的新途。”這讓我想到米沃什曾說“不能拯救人民的詩歌是什么？二年級女生的讀物。”在您看來，詩歌是關于改變或拯救的藝術嗎？它能承擔這樣的功能嗎？

阿多尼斯：（短暫沉默）我自己也曾說過詩歌拯救人、拯救世界這樣的話。問題在于我們怎么理解“拯救”。在我看來，我們生活在這個世界，人要做的事情是努力讓這個世界配得上人這個偉大的生物，使這個世界更美、更自由。但這個“更”也不過是此刻相對于過去而言。

詩歌能起的作用是激勵人、照亮人，讓人去創造更多的美，更多的知識。如果詩歌有助于我們解決一部分問題，詩歌也就在拯救我們。但是人的問題是不會終結的，所以這種拯救也不會終結，是無止境的。人的問題不會終結這恰恰是人的幸運，因為一旦人的問題終結了，人也就等同于物了，只有物才不會有問題。

我剛好最近有一個想法，在當代，人的問題變得更復雜。過去詩人、藝術家、思想家，他們的對立面是政治意義上的機構。今天他們面臨著雙重挑戰——來自政權機構和人所創造的機器。暫時來看，現在是政權和機器構成同盟，但是在未來，我相信政權也不得不和人結盟，來抵御機器。

詩人阿多尼斯在南京牛首山佛頂宮記錄著感悟，他表示下一部中國題材的詩集也許可以用佛頂宮來做書名。王理行 攝

如果不跟過去決裂，阿拉伯人永遠走不出自戀和自閉

澎湃新聞：你的博士論文《穩定與變化》為您帶了贊譽，也帶來了攻擊。它為你的國家和民族帶來了變化？您最期待看到的阿拉伯世界的變化是什么？

阿多尼斯：（長時間沉思）這本書出版后，很多人稱其為了解阿拉伯文化遺產的經典性作品。它確實幫助阿拉伯人了解他們的過去，特別是過去存在的各種問題，以及阿拉伯歷史文化中蘊含著的變化因子。一言以蔽之，我希望在這本書中表達阿拉伯的知識和思想必須要跟過去決裂，必須要跟主要表現在宗教和政治層面的過去實現完全的決裂，才能夠實現進步。否則的話，阿拉伯人就永遠走不出自戀和自閉，也就永遠無法參與人類文明的建設。今天的阿拉伯人就是人類文明的消費者，無法為創造人類的未來做出任何有積極意義的貢獻。當然阿拉伯人在各個領域都有一些杰出的個體，但是這些個體就猶如茫茫大漠中零星的花朵，不能從根本上改變問題，只有從社會層面、機構層面改變，阿拉伯世界才能真正改變。我所期待的阿拉伯世界的變化就是和過去完全決裂，走向未來。

澎湃新聞：你有什么個人性的寫作習慣嗎？

阿多尼斯：我沒有任何寫作習慣，我隨時都有可能寫作，我是反習慣的，詩歌也應該是反習慣的。沒有固定的寫作時間，如果靈感來了，我現在就可以寫作。

澎湃新聞：年屆九旬，回首往事，如果可以改變你人生當中的一件事，你會如何選擇？

阿多尼斯：（望向遠處，陷入回憶）其實很多事情都想改變，但是你要說一樣事情，那我想會是改變我和別人的關系。人活著就會和各種人建立關系，我這輩子認識了許多人，和許多人建立了關系。今天回頭來看，其中很多關系都是毫無益處的。我曾經以為這些關系會使我更豐富，但結果卻讓我更加匱乏。

這其實本質上是人和時間的關系。時間，只是你所在的瞬間才叫時間。只有認識到時間你才能認識自己，但是我們很多人活著往往意識不到時間。只有珍惜時間，才能珍惜自己。

（感謝薛慶國教授為本次采訪翻譯）