英國愛丁堡國際圖書節始創于1983年。作為愛丁堡八月節日中的重頭戲，在蘇格蘭的首府愛丁堡舉辦。如今，愛丁堡國際圖書節每年舉辦近900場面向成人、兒童和青年的活動，現已成為全球頂尖的文學、寫作和觀念的節日。

11月1日-3日，“2019成都國際書店論壇”在方所成都店舉辦，本屆國際書店論壇以“城市：策展的時代”為主題，邀請了來自世界各地的圖書節和書店行業代表前來交流分享。愛丁堡國際圖書節總監尼古拉斯·巴爾利也在其中。他自2009年10月以來擔任愛丁堡國際圖書節總監，任職期間策劃了名為“釋放”的夜間小型文學表演節、2012年愛丁堡國際作家論壇等活動；2017年巴爾利擔任了曼布克獎的評委會主席，他同時也是世界頂尖文學節國際組織“文字聯盟”的主席；2018年，他成為了英國皇家文學學會成員。

在本屆國際書店論壇上，尼古拉斯·巴爾利參與了“地方創生與節日都市”子論壇，分享了他對于圖書節的種種見解和感受。他提出，圖書節的重點并不在賣書，圖書節關注的是公共話語、公共討論。

論壇之外，澎湃新聞記者對尼古拉斯·巴爾利進行了專訪，請他詳細闡述了圖書節對于社會和公眾的價值和意義。

巴爾利在成都國際書店論壇上 本文圖片由方所成都店提供

【對話】

圖書節的核心不在于圖書，而在于思想

澎湃新聞：你最初開始擔任愛丁堡國際圖書節的總監時，對于圖書節的設想是怎樣的？這些年來想法是否有所變化？

巴爾利：十年前我開始擔任愛丁堡國際圖書節的總監時，我認為讓圖書節運轉起來的主要因素是圖書本身，但現在我發現并不是，圖書節的核心是思想。我的體會是：讓我們創辦圖書節的原因不在圖書本身，而是為人們提供一種理解世界的方式。這種方式不僅僅是教育受眾如何認識世界，也不是作家單方面地對讀者進行教導，它是作家與讀者之間的一種雙向對話。

澎湃新聞：你說圖書節能夠為人們提供一種理解世界的方式，這個說法有點抽象，能否詳細闡釋？

巴爾利：這個說法確實比較抽象，但也非常重要。如果人們想要讀書的話，直接從書架上拿一本書開始讀就行，沒必要來參加圖書節。所以人們為什么要聚在一起參加圖書節呢？這對于我，或者說任何一個節慶活動的組織者來說，都是一個很抽象同樣也很現實的問題：如何讓圖書節發揮它應有的效用？

所以我們就必須了解人們前來參加圖書節的動機。參加圖書節并不僅僅是閱讀這么簡單，更重要的是讓人們去思考和交流，這是一個關于對話的節日。如果我們想要了解當下的世界為什么是這個樣子，我們就必須提出抽象而困難的問題，比如說，為什么特朗普能在美國獲得如此之大的權力？這是一個很大的問題，也是我們需要去回答的問題。想要解答這類問題，我們就會找到寫經濟力量或者法西斯主義相關書籍的作家，邀請他們前來圖書節上與人們進行對話。這個問題雖然很抽象，但我想討論的結果應該是很清晰的。

澎湃新聞：你在舉例中提到了特朗普，而愛丁堡國際圖書節中確實也有很多關于時事政治的討論，除此之外也會與圖書之外的藝術形式相結合。你是如何將這些豐富多彩的元素結合在一起的，以及你覺得效果如何？

巴爾利：對圖書節的結果評估是很容易的：看圖書和門票的銷售量，以及總體利潤就可以得出。若僅從這些指標來衡量，愛丁堡國際圖書節是非常成功的。但我認為這不是最有意義的評價體系。我覺得最重要的在經濟效益以外，即理解、知識和社會運作。

我認為，在社會運作中有兩個方面非常關鍵。第一個方面是政府的作用；此外，公民社會也非常重要。在公民社會中，人們即使沒有政府的介入，也能共同生活，互幫互助。在21世紀的今天，公民社會的作用是非常重要的。對于一個健康的社會來說，光有政府遠遠不夠，還需要一個好的公民社會。而我認為圖書節在公民社會的構建中非常重要，它能夠促使我們更好地理解彼此。因為有了圖書節，我們能夠坐在同一個房間里暢所欲言。在傾聽和訴說中，我們或許能得到一些完全不同的視角，因而對這個世界有了更豐富的認識和理解。

我們允許分歧的存在，也尊重分歧。在不同觀念的碰撞中，我們會發現，即使并不同意對方，也能夠明白對方為什么會抱持這樣的觀點。因此圖書節的意義就在于構建這樣的一個公民社會，從而幫助人們懂得看待世界的不同視角。

澎湃新聞：那么能否詳細說說圖書節是如何在實踐中構建公民社會，并實現良好的社會效應的？

巴爾利：其實有很多不同的辦法能達成好的社會效應，但我認為最重要的是如果你創建了這樣的一個公民社會，你就需要容許所有人的加入，除了受過高等教育的人和中產階級的自信的讀者，也要歡迎社會經濟光譜里的底層。他們在正常社會里是被邊緣化的，沒有足夠的渠道來閱讀。而我們圖書節所做的最好的事就是邀請所有人加入對話中，而不僅僅只是大學學者。而我的工作，比方說，包括與救助無家可歸者的慈善組織合作，讓無家可歸者有機會能走進圖書節，坐在人們中間一同傾聽與交流。因此，圖書節最重要的就是能夠拋開種族、階級、性取向、經濟狀況的差異，觸及社會的每一個群體。

希望認識更多中國的非虛構作家，而不僅僅是小說家

澎湃新聞：圖書節是如何與愛丁堡這座城市的特色相結合與呼應的？你又是怎樣實現城市與圖書節的互動的？

巴爾利：這是一個非常重要的問題，因為城市與圖書節之間的關系非常重要。愛丁堡是一個小城市，步行穿過這個城市只需要45分鐘；愛丁堡有很多小山丘，人們隨意登上一座山頂就可以俯瞰整座城市的面貌。這個很重要，城市的地形和地貌決定了它的規模足夠小。因此，當圖書節舉辦時，每個來到愛丁堡的人都可以輕易地感受到圖書節的氛圍。這就是為什么愛丁堡成為了一座節日之城。每年8月，愛丁堡就會舉辦各種節慶活動，不止是圖書節，還有各種藝術節，比如爵士、喜劇、戲劇、舞蹈等等。各種節日同時舉辦，整個城市都會參與其中。這些節日為城市增添了活力和色彩，而城市也反過來塑造了節日的魅力。兩者相得益彰。或許圖書節的成功得益于我們的設計，但另一方面，它也與愛丁堡的地形地貌密切相關。

澎湃新聞：愛丁堡圖書節也是一個國際圖書節，因此在發揮本土特色的同時也少不了國際化。對于它的國際化發展方向的？這次你來到中國，希望能有怎樣的發現？

巴爾利：國際化的問題一直很難回答，因為國際化涉及到兩方面：一方面，我們希望能變得越來越國際化，每年我們都希望能邀請更多世界各地的作家前來參加圖書節，來促進圖書節國際化的發展；另一方面，我們也需要考慮到氣候變化和碳排放的問題，因為飛行中會產生大量的碳排放，因此我們必須要非常謹慎，對于那些沒有非常重要的原因一定要邀請的作家，讓他們千里迢迢飛過來并不是一個環保的決定。所以我們在確定邀請作家名單時需要作出明智的決定。

此次我來到中國，希望能見到更多作家，不僅僅是暢銷書作家，還有能夠幫助我們思考這個星球的未來的作家。我希望能了解到中國作家對于地球未來的視角，關于我們如何能把地球變得更好；未來的人類會如何在地球上生存下去。我想中國在這個問題上的角色很重要，能提出有價值的見解。所以我希望見到的不僅僅是小說家和詩人，還有經濟學家、歷史學家、科學家，他們不需要一定出版過書籍，不需要非得是作家，但他們的工作也包含了對于地球未來的思考。

澎湃新聞：你之前接觸和了解過哪些中國作家？這次來還對哪些中國作家比較感興趣？能否舉一些例子。

巴爾利：我見過很多中國作家，比如畢飛宇，今年我還見到了殘雪。以及很多住在海外的華人作家。但是我見過的中國作家都是小說家。我希望能見到更多中國的非虛構作家。因為大部分在歐洲出版的關于中國的書籍，都是歐洲作家寫的。