中國作家協會主管

著名作家白先勇主張從小說藝術、美學觀點比較《紅樓夢》版本的得失，這種觀點傳播較廣。論壇期間，本報記者就相關問題對白先勇先生進行了專訪，他對自己的觀點作了進一步闡釋——

白先勇：最好的《紅樓夢》版本在不斷改善中

記者：近兩年您參加了兩次大陸舉辦的關于《紅樓夢》版本問題的研討，據說此次北京曹雪芹學會召開相關問題研討也是您提議的，您為什么這么關注這個問題？

白先勇：這次北京曹雪芹學會討論程本跟脂本，尤其是討論程乙本跟庚辰本。我想這在紅學界是一個很大的議題。因為自從1982年人民文學出版社出版馮其庸先生校注的庚辰本以后， 30多年來發行了700多萬冊。程乙本基本上被邊緣化了，雖然像張俊先生以及許多學者還在研究，但是人民文學出版社出版后在整個市場的影響很大。其實1982年之前，在中國大陸讀者們看的都是程乙本，這個本子也有100多萬冊銷量，所以這個版本其實已經深入民間，影響力也是很大的。這么重要的一個本子突然間被邊緣化了，我覺得這不是很健康的，因為這兩個本子最要緊，所以應該是兩個本子同時存在。這一次研討等于是給程乙本一個應有的學術地位。

記者：您曾教授大學生讀《紅樓夢》 ，怎么讀是會讀《紅樓夢》 ？

白先勇： 2014年到2015年我在臺灣大學教了三個學期《紅樓夢》課程。我的教法等于是《紅樓夢》導讀，我把它當作一本最偉大的小說來讀，從小說藝術的觀點來看這本小說，而且把學生引入進去。我一回一回講，講了120回，讓學生先理清人的關系，然后了解整個架構，再講到它的形而上的神話，它的象征意義、人物的意義、人物的關系，它背后的文化的深度，是一步一步往深里邊講的。它把所有的中國文學的文類詩詞歌賦戲融為一個整體。我剛剛在北大演講過，我講《紅樓夢》中的戲曲的點題功用，里邊的每一出戲都有背后的意義，是戲中戲，作者不是隨便用的，每一首詩也是。所以這種地方我就講給學生，帶著學生念，他們會讀得越來越細，興趣會越來越深，我想大學生是有一個求知欲的。

這本書真正代表了我們整個中國文化傳統的精髓。如果從文學傳統來看，它無疑是我們最偉大的一本小說。它繼承了唐詩、宋詞、元曲、明清傳奇小說，整個大的文學傳統都凝聚在這本書上。它把儒釋道這三家的哲學思想用文學的形式融化在里邊。18世紀成書的《紅樓夢》是中華文明最成熟時候的代表。

記者： 《紅樓夢》可以雅俗共賞，現在的情況是很多人強調它雅的部分，但如果老百姓對《紅樓夢》里的世俗感覺陌生了， 《紅樓夢》的影響力就會下降，您覺得從世俗的角度進入《紅樓夢》重不重要？

白先勇：那是非常重要，我覺得《紅樓夢》的結構是兩元性的，一方面是形而上的，一方面是形而下的，形而上還是以佛道的神話、我們中國古老的神話為主，有很多象征主義的東西在上面這一層，那么它底下這一層其實是非常扎實的，奠基的基礎在這里，就是在寫實的，寫18世紀的貴族之家的林林總總。當然書中生活的形態是200多年前的乾隆時代，可是里面的人情世故我們現在很多也沒變哪，沒變的，像王鳳姐那樣的人我們現在社會上還多得很哪。

記者：您沒有推薦更接近曹雪芹時代原本的版本，而是推崇1983年臺灣桂冠出版社出版的以程乙本為底本的版本，您是不是持一種文本在不斷演進的觀點？同時您強調如果某個版本是大眾都很接受的，就會非常看重那個版本。可不可以闡釋一下這種觀念？

白先勇：很多人也都提到，程乙本的存在是個事實。如果從程乙本木刻刻成的那一年算起的話，到今年是227年。如果從胡適幫助點校和推薦的有現代標點和段落的亞東版算，到現在也有92年，在漫長的時間里代代都是受程乙本的影響，他們看的時候也都是把它看成一個整體，在庚辰本出現以前大家都看那個本子的。后來有版本的問題了，引起很多爭議。我覺得程乙本從藝術上說最要緊，我從小說藝術來看，它作為普及本最合適，它的毛病最少。

我想最原始的1792年的版本一定還有很多問題，很多版本出來后他們拿來校對，都會挑那個最合適的，就是說程乙本也一直在改善中。我的感覺就是哪個版本小說藝術上成就最高，而且讀者最能夠接受，就是最好的版本，普及了嘛。但也因為現在版本那么多，作為研究每個版本都重要。

記者：您鐘愛的昆曲藝術是一門代代積累的藝術。您覺得《紅樓夢》研究如果有一個積累的方向，它應該朝著一個什么樣的方向？

白先勇： 《紅樓夢》是我們中國文學傳統中最偉大的一本文學著作，那么我覺得還是給它在文學上定位最要緊，既然講它是最偉大的小說，就把它當作小說來解讀。

記者：您覺得版本研究最重要的意義是什么？

白先勇：我想最重要的就是研究這本書是怎么構成的，也許當時有很多稿，很多有異文的地方，但這個是屬于研究工作了。我想這對程乙本也有幫助，因為他們校對的時候也會選一個版本里面最好的地方。在學術上，凡是關于《紅樓夢》的材料都是有價值的，它是那么重要的一本書，但是最后要歸到它自己的文本上來。