徐里近照

8月24日，第七屆北京國際美術雙年展主辦方在網上發布了展覽即將于9月24日開幕的預熱帖，信息一經發出得到了新華網、國新辦官網和鳳凰網、新浪、搜狐等各大門戶網站的競相轉載，公眾號閱讀量很快破萬，此次以“絲路與世界文明”為主題的展覽，其熱度可見一斑。作為一個擁有悠久歷史的大國，中國文化一直在對外交流中扮演著極為重要的角色，在中國經濟取得了巨大成就的今天，中國藝術如何在更大范圍、更廣領域、更高層次上與世界對話，在國際舞臺樹立當代中國的形象，是非常值得探討的話題。為此本報記者專訪了中國美協分黨組書記、駐會副主席、秘書長徐里。

和平是社會發展的主題

也是美術創作的主題

記者：近些年中國美協在對外交流方面做了很多，比如即將開幕的北京國際美術雙年展已是第七屆，還有“互繪·相知”中國當代美術作品展，“藝術與和平”中國美術世界行等活動都很成功。走了這么多地方，給您印象最深的交流活動是什么，有什么體會？

徐里：今年5月，“藝術與和平——中國當代美術作品展”走進意大利，引起了很大反響，中國與意大利代表東西方文明的兩座高峰在羅馬進行了藝術上的對話，中華優秀的傳統文化、核心價值觀得到了進一步彰顯，提振了我們的文化自信。面對當今世界的不安寧，歐洲恐怖主義的活動猖獗，展覽作品中期盼和平的主題受到了意大利觀眾的歡迎， 《家園》 《蘆望之一》 《筷子樹》等作品呼吁人們保護生態環境，維護和建設人類賴以生存的共同家園。向往人類和平，關愛地球家園引起了西方人強烈的共鳴，由此可見習總書記提出的“命運共同體”論斷所具有的普世價值。

要提升國家的文化軟實力首先取決于你給世界展示了什么，作為藝術創作者要有文化自信，用具有中國文化、中國元素、中國精神的作品影響世界，讓西方接受中國的審美藝術，感受獨具東方意韻的中國文化。

今年北京國際美術雙年展共收到120個國家四千多名藝術家的應征作品一萬余件，雙年展從首屆舉辦到今天已有15年，參與國家的數量從首屆的45個增加到102個，今年是首次破百。可以看到“絲路與世界文明”的主題得到了全世界藝術家的響應，絲綢之路不僅是東西方貿易往來之路，更是世界文明交流之路，人類心靈相通之路，各國藝術家對絲綢之路的關注度和參與熱情是空前的。中國作為世界第二大經濟體已經為世界貢獻了一個不一樣的中國，尤其在黨的十八大以后習近平總書記的大國外交策略使得中國的國際地位和影響力逐年提高。在中國取得巨大經濟成果的今天，提升中國的文化軟實力是我們必須要完成的課題。

家園（油畫） 徐里

記者：美術作為展示國家形象的重要載體，為中國塑像，舉足輕重。您認為什么樣的作品最能代表中國聲音，展示國家形象？

徐里：今年7月，習近平主席對德國進行國事訪問并出席在德國漢堡舉行的二十國集團領導人第十二次峰會。同期，中國美協承辦了在德國柏林舉辦的中國美術作品展，題為“感知中國·最美中國人” ，取得了很好的效果。我們選擇了中國藝術家和中國人民心中最美的形象，這其中有《雷鋒》 《高德榮畫像》 《焦裕祿》等時代楷模，也有《風雨兼程的鄉村郵遞員》這樣的普通中國百姓， 76幅人物畫連在一起構成了中國最美的群像長卷，中國人民的勤勞、善良、智慧以一種直觀、生動的方式呈現在了國際友人面前。德國觀眾在這些作品前駐足，通過這些藝術作品觸摸當今中國的時代脈搏，了解當今中國的時代風貌，這種方式對中國文化和價值理念的宣傳與傳播是潛移默化的。

精神力量是藝術之魂

宏大敘事才是正道

記者：“最美中國人”展示了時代進程中的中國人物群像，作品思想厚重，時代感充溢。與此相同，黨的十八大以來中國美協組織策劃的一系列主題性、主旋律、重大歷史題材的創作活動，比如中華文明歷史題材美術創作工程對五千年文明史的梳理與存像，紀念建黨九十五周年作品展對中國共產黨宏偉業績的謳歌，紀念紅軍長征勝利八十周年的十二幅巨作對長征精神的再解讀等，這些對美術界產生了哪些重要的創作方向上的影響？

徐里：改革開放以來，因為國門打開，美術家受西方影響，存在一些金錢化、市場化、自由主義的傾向以及“去思想化”“去歷史化”“去主流化”等思潮，為此，通過一些重大歷史題材的創作，弘揚英雄精神，描繪時代楷模，使這些不良的局面得以扭轉，美術創作回到正道。藝術的精神力量是靈魂，而宏大敘事的表現才是正道。美術家應當從深邃的歷史當中，從生動的現實生活當中表現中國的傳統文化，創作具有中國價值觀的優秀作品，在藝術理解和藝術表現方面，要對過去的歷史主題繪畫進行超越和發展。細數起來就會發現，黨的十八大以來美術界在主旋律、主題性、重大歷史題材創作方面碩果累累，而且參與的人數也越來越多，這些作品很大程度上解決了美術界存在的創新發展問題、有高原無高峰問題，解決了創作中如何表現當今時代的問題，也很好回應了習近平總書記對文藝界的系列重要講話精神。通過這些創作活動，美術界緊緊團結在為國家中心工作服務的大局中，匡正了美術界的創作導向，更重要的是為國家留下一批精品力作，同時也促進了美術教育、美術創作、人才培養。

記者：對于每一個創作個體而言，創作這樣的大型作品所獲得的經驗是尤為珍貴的，能否談談作者都經歷了哪些過程？

徐里：創作是個體行為，但要有高遠的追求。在創作之前作者要實地走訪、體驗生活，到現場去了解歷史，這對于美術家來說是一種難得的收獲。比如，愛國主義教育，傳統精神的發揚，深入具體的場景，身臨其境，深受感染，才能讓革命情懷隨畫筆傾瀉而出，讓創作的思路深入到歷史和思想的深處，作品的精神也隨之得到升華。作為時代的藝術家，我們有幸成為這個偉大時代的記錄者，也為之高揚手中的筆，讓思想淬火，藝術精進，為了人民而創作。一部作品的完成，要經歷看稿、審查、提高的過程，一次次的理解與修正，最終臻于精品。

記者：參與審稿的專家團隊有多少人？作者如何選擇？

徐里：至少50人。作者有時候可能會在創作上有一定的局限性，我們通過組織專家看稿為作者提出一些不足供參考，從而完善提高作者的作品，除了避免歷史畫中的硬傷外還要在藝術上進行提升，對意識表現和表達能力不足的地方進行提高，待這些都完成才能體現出當代精品的民族性、時代性、個性。

專家團隊中有中國美協主席團的老一輩藝術家，也在中青年中選一些代表性的藝術家，邀請美術理論界、各斷代史的權威，還有中央黨史辦、文獻辦、軍科院來介入，參與審稿。無論是紀念長征、紀念建黨或是描繪時代，這些主題性繪畫都需要這些專家的介入。所以一部作品的成功背后凝聚了很多人的智慧和心血。

作者的選擇是全國遴選，全國的美術家都可以來報名，最終根據作者的創作草圖審定是否具備創作主題性大作品的能力和實力，同時還會邀請國內一流美術家進行創作。為國家、為民族創作作品，藝術家們都十分積極，很有責任和擔當。

記者：重大革命歷史題材可以說是一個常畫常新的主題，當代美術家對于重大的歷史事件、歷史人物、歷史節點的表現，與過往同類型作品比較有哪些發展與開掘？

徐里：比如中國美協去年組織的紀念紅軍長征勝利八十周年作品展，雖然長征作品創作是個老話題，但是在新時期如何更好地理解長征精神，表現長征精神，是我們這一代美術家與上一代的不同之處，我們既要把長征精神表現好，同時又要在藝術性上體現我們當代美術家的水準，要將今天的美術語境與主題性繪畫創作結合在一起。長征主題展一共展出十二幅巨作，以《飛渡瀘定橋》為例，畫作中的人物雖然形象不是特別具體，但作品中的浪漫主義色彩尤具感染力，紅軍這種不怕死、勇往直前的狀態，表現十分到位。過去美術家表現過草地“紅光亮”的基調頗多，但我們表現的是灰色的調子， 《草地鐵流》中紅軍戰士相互攙扶向著前方一縷曙光走向草地深處，雖然深陷沼澤，但為了理想信念堅定不移，作品非常壓抑、低沉。作品中展示的場景與過去的創作有所不同，只有真實地表現沼澤地里的隨時犧牲，才能凸顯奪取勝利的來之不易，所以長征題材也可以是悲情深沉的，這就是當代美術家所理解的長征精神，這種具有悲劇色彩的畫面呈現令長征精神更加博大，閃耀光芒。

記者：近些年美術界重啟重大歷史題材創作，能否談談其歷史意義、藝術價值？

徐里：在西方國家，歷史性的主題繪畫比比皆是，歐洲一些重要的美術館、博物館，像盧浮宮、大英、大都會等等都陳列著本國的歷史巨作，國內雖唐宋時期便有記錄市井階層生活和皇帝出行、大典的繪畫，卻鮮成規模。主題性繪畫有著以圖證史的特殊功能，尤其進入新世紀以來，歷史畫和歷史題材創作的條件獲得前所未有的改善，也有優秀之作出現，但是還有很大的提升空間。所以我們現在有義務也有責任把主題性繪畫創作做好，為中國藝術史注入金戈鐵馬的藝術精神。讓我們的子孫后代能夠通過這些歷史畫卷了解我們國家的燦爛輝煌，同時也是為了向黨的十九大召開獻禮。

飛渡瀘定橋（油畫） 井士劍 郭健濂