話劇《大清相國》劇照

編劇洪靖惠

話劇《大清相國》劇照

王躍文

前不久，首屆湖南創新獎揭曉，湖南省作協主席王躍文創作的長篇歷史小說《大清相國》成為唯一獲此殊榮的出版類作品。而在上海，素有“北人藝、南上話”美譽的上海話劇藝術中心編排的大型歷史話劇《大清相國》剛剛結束第二輪演出。這部根據王躍文同名小說改編的話劇在上海引發觀劇熱潮，第一輪公演原計劃連演兩周，場場爆滿，上海話劇藝術中心不得不加演一周，第二輪公演也連演15場，依舊一票難求。

早在2014年，上海話劇藝術中心就與王躍文簽訂版權合同，獲得小說《大清相國》的話劇改編版權。與此同時，這部銷量300萬的小說也受到了中國國家話劇院的關注，也想拿下這部戲的改編版權，但錯失良機，中國國家話劇院常務副院長王曉鷹曾對此感到十分遺憾，后上海話劇藝術中心邀請王曉鷹執導，才了卻他這樁心愿。

一部48萬字的小說，如何在兩個多小時的時間內，在話劇舞臺上為觀眾講述大清相國陳廷敬50年的跌宕起伏的一生？如何讓原著的讀者認可，讓話劇迷接受，也讓普通觀眾接受？

這是上海話劇藝術中心拿到《大清相國》這部暢銷小說的“超級IP”后，遇到的最大問題。

為上海話劇藝術中心破開這個難題的，是話劇《大清相國》的編劇洪靖惠。這位畢業于復旦和上戲的才女，不僅是《兄弟》《大哥》《沉浮》等話劇的編劇，更是2016年衛視收視冠軍《親愛的翻譯官》等大熱電視劇的編劇。

這部匯集了上海話劇藝術中心老中青三代戲骨超強制作班底的話劇《大清相國》，不僅在上海引發熱潮，也被各地爭相邀請。金鷹955電臺憑借2012年和上海話劇藝術中心合作“長沙戲劇谷”的前緣，成功在《大清相國》赴北京人藝演出前，邀請上海話劇藝術中心專程赴長沙演出，將于7月21日、22日晚在湖南大劇院連演兩場。

當話劇《大清相國》與小說《大清相國》在“原產地”長沙相遇，會碰撞出怎樣的火花？我們就此采訪了小說《大清相國》的作者王躍文和話劇《大清相國》的編劇洪靖惠。

編劇洪靖惠：前后3年，投入了相當于寫40集電視劇的心血

問：話劇《大清相國》的劇本準備了多久？

答：我寫了3年。對我來說，不僅僅是花費時間，而是投入心血。我覺得自己是不計成本代價在創作這部戲。為什么這么說呢？因為我寫的是一部舞臺劇，但我用了相當于一部40集電視劇的方法來做。每句臺詞都經過精心雕琢，以希望達到一種韻律美。

問：小說有48萬字，但是舞臺劇只有兩個多小時的時間，如何用兩個多小時裝下這48萬字，包括男主角50年的官場生涯？

答：小說《大清相國》我看過很多遍，王躍文老師實在是太了不起了，他把那么博大的歷史事件、那么多人物，像一幅畫卷一樣展現在我們面前。但是舞臺劇一共就只有兩個多小時，必須做一些減法，必須找出自己的主線來，這是從小說的文學樣式到舞臺劇的樣式必須要做的工作。小說里的故事主要是說陳廷敬如何反貪，是查一個一個的案子，而這并不適合舞臺劇的表現形式，因為在舞臺上很難展現過多的人物，所以我就沒有采取這條線索，而是采取人物關系上的轉變。舞臺劇中，反貪是外圍的手段，是主人公為之奮斗的事業，我更多表達的則是知識分子的異化。這也得到了王曉鷹導演的肯定。

我認為，任何戲劇都是有兩層主題的，包括莎士比亞的戲劇也是如此，可能第一層主題是一個非常動人精彩的故事，但是第二層其實是作者更想表達的，在《大清相國》這個舞臺劇中，我更想表達的是知識分子的異化，一個理想主義者的選擇。陳廷敬這個人物，在那么復雜的、波詭云譎的官場中如何堅持他的理想，其實就是“不忘初心”。我在第一場戲中就寫了陳廷敬自己做了一首詩：惟愿方寸無諸惡，虎狼叢中也立身。這是我設計的主人公在全劇中的價值觀，是我賦予話劇版的一些東西。

問：原著作者王躍文有沒有對話劇《大清相國》的改編提出什么要求或者意見？

答：我創作這個劇本的時候，和王躍文老師沒有接觸，但出品方上海話劇藝術中心給我的信息是王躍文老師相信我們的誠意，讓我們大膽放手去改編。

我很喜歡這部小說，所以決定改編時不影響小說中傳遞的某種精神，不違背小說的主旨。去年首輪演出的時候，王躍文老師到上海，我們進行過愉快的交流。他和我說了3個小的細節，希望再商榷，比如他指出了去年一個版本中，朝堂上有些不符合清朝宮廷禮儀的地方；還有就是對一些臺詞，他覺得可以更古風一點。除了這些細節的調整，其余大部分他完全接受。

在話劇版本里，我新增了赫舍里月媛的一條感情線，也新增了一些像戲曲四進這樣的舞臺劇的結構，這些是原著沒有的。王老師放手讓我把這些元素加進去。他能理解舞臺劇劇本和小說的不同。

王躍文：話劇中陳廷敬舍情取法讓人眼眶濕潤

問：看了話劇《大清相國》后，您有什么感想和評價？

答：《大清相國》話劇的改編總體來講是成功的。首先觀眾反響很好。在上海演出的時候，可謂是場場爆滿，一票難求。我記得邀請我去上?？丛拕　洞笄逑鄧窌r，上海話劇藝術中心的領導請我吃飯，把另外兩位文化官員請來，結果吃飯完了以后，非常抱歉地跟他們說事先沒有安排，所以沒票。

另一個感覺就是演員很棒，由上海話劇藝術中心老中青三代演員共同演繹。上話的實力很強，演員們的表演功底好，每個細節都處理得很到位。我看的那一場，有一點遺憾，因為連續演出，演員連軸轉太辛苦了，飾演高士奇的那個演員說著說著就沒聲音了，后來只能做動作，最后沒辦法，那一場把他的戲全部刪掉了。這也說明《大清相國》在上海的反響是非常好的。

話劇是在有限的結構場景里表現，那么在人物的嫁接、故事的濃縮等方面肯定會和小說有區別，要不然就沒法去呈現。話劇《大清相國》濃縮了小說的精華，情節更有張力。

問：您對話劇《大清相國》的編劇有什么評價？

答：我去上海看話劇之后，跟這位女編劇見過面，一起聊過改編的相關效果，也對改編提了一些我的建議?？偟膩碚f，我覺得這位編劇是很棒的，功夫做得很細，尤其是對話劇藝術性的把握，有她的成功之處。

問：您是湖南人，有沒有提過來湖南演出？

答：我當然希望家鄉人民能看到這部好戲。當時討論過到長沙演出的問題，他們說協商后再說，因為全國各地邀請他們去演出的很多。我對他們說，希望能在長沙看到他們的演出。這次金鷹955把它引進到長沙，我很高興。

問：話劇中，您印象最深刻的地方在哪兒？

答：最深刻的是陳廷敬在情與法的抉擇上，他只能舍棄了個人的情選擇了法，情讓位于法。當時我看的時候還有一點眼眶濕潤的感覺。

問：您最喜歡話劇中塑造的哪個人物？

答：我印象最深刻的當然是陳廷敬。此外，就是反面人物高士奇。高士奇在我小說里也是寫得活靈活現的一個人。