田沁鑫談《青蛇》：這個戲告訴我，欲望不是愛

　　12年一個輪回，偏偏蛇年就等來了《青蛇》，這是田沁鑫自己都覺得幸運的事。這一次，她用這部話劇對“白蛇傳”進行了新的解讀，戲中對欲望的探討，也是她做導演14年來首次跳出中性視角，站回女性角度的一次自我修行。

　　我看演員 　　一直是中性姿態的田沁鑫，這次跳出了以往的視角。新京報記者 郭延冰 攝 [保存到相冊]

《青蛇》中，白蛇、青蛇姐妹遇到許仙的一幕。解飛 攝

　　上周，《青蛇》在香港首演大獲成功，下月10日至21日將在北京的國話劇場連演10場，明年還將赴美國林肯藝術中心上演，成為中國第一部在西方最高藝術殿堂上演的話劇作品。田沁鑫說，自己做中國戲劇的主要動力源自她熱愛中國文化，“我相信，我能夠讓中國戲劇走向世界。”

　　這版有何不同？ 把宋傳奇的感覺放到戲里

　　新京報：很早以前就曾傳你要排《青蛇》，到了蛇年才得以面見觀眾，是有意為之嗎？

　　田沁鑫：其實沒有，算是機緣巧合水到渠成。八年前原著作者李碧華就很希望我來做這個戲，這么多年一直沒有找別人。在香港見面時她曾說，這是她二十年前的作品，因此希望再次改編時能有更多信息量和新東西。當時我就來了靈感，想到人、佛、妖三界的概念，并且覺得三界之間不應該單純只展現情欲。我把想法報給劇院(國家話劇院)，劇院卻覺得這個題材不適合做，就擱置了那么久。還有一個原因是，我在等一個最成熟的時機，在我能力允許，人生閱歷包括對佛教的認識達到一定水平，我才可以做。

　　新京報：《青蛇》的許多橋段大家都非常熟，不過從彩排看，這次你的處理很獨特，臺詞也是跳入跳出的。

　　田沁鑫：我用了一整年專門寫劇本，有時甚至覺得腦力不夠用。我還是想突破，并不是突出我的個人色彩，而是要對得起這個民間傳說。我從各種版本的《白蛇傳》中找靈感，直到看到馮夢龍先生的《白娘子永鎮雷峰塔》，我突然想到可以將宋傳奇的感覺放到戲里。如今看到的便是用宋傳奇的氣質來托底，加入心理臺詞，這樣既區別于《新白娘子傳奇》和《青蛇》等影視劇，又貼近了現代觀眾。

　　此外，我們的演員畢竟不如戲曲、舞蹈演員，像“盜仙草”等情節就不能完全仿效戲曲來表現。我讓舞臺慢下來，營造一種奇幻的場景，大家只是覺得奇妙，就不會過于要求演員的身段。

　　法海懂愛嗎？ 不和流行音樂在同一平臺對話

　　新京報：這次你塑造的法海并非反派，是希望給法海翻案嗎？

　　田沁鑫：你反寫，我正寫，這是翻案。《青蛇》并非這樣簡單。大多數作品都把白蛇塑造成追求人間美好愛情的妖，法海自然成了對立面，因為這樣好成戲。直到李碧華的《青蛇》才第一次把法海從老僧變成年輕的和尚，再到李連杰在《白蛇傳奇》里演的法海，慢慢地，法海在被扳正。

　　這次我就想，能不能追本溯源，看看法海到底是誰。去采風、查資料才知道法海原來是唐朝高僧，本名裴文德，父親時任宰相。他三歲時替生病的皇子出家，青年時本可以還俗為官，卻篤信佛教，最后興建了金山寺。他曾驅趕傷人白蟒入長江也有相關記載，沒想到這個記載被馮夢龍寫成了和尚和白蛇錯綜復雜的故事。看到這些，我就想，我們就把他修行的艱難、他在民間傳說里為什么成為反派，以及他和蛇妖之間難以割舍的劫難都表達出來。這樣戲就更現實、殘酷，也更可信。

　　新京報：你對《法海，你不懂愛》這樣的作品怎么看？會對你們的表達有沖擊嗎？

　　田沁鑫：我覺得沒有。因為我們不在一個平臺上對話。我不想由于流行音樂產生的爭論進行任何我的表達，那些都與我無關，因為我們這個戲是尊重民間傳說，同時尊重宗教的。

　　新京報：民間傳說里的結局多是美好團聚，你這次卻做得很殘酷，為什么？

　　田沁鑫：我希望呈現一種更大的悲憫和關照，同時讓大家知道真相。這個戲是說我們對愛的困惑，同時，情欲過后的出路是什么，我們也沒法解釋，只是把現實擺出來。

　　比如，白蛇像所有女性一樣追求美好生活圖景，可還是失敗一場；小青從有欲到懂情，用身體來碰撞社會和學習生活，可最后知道自己的愛是瞎掰的愛；而法海最終明白的是大愛，所以他發愿普度眾生。

　　有無私人投射？ 這個戲告訴我，欲望不是愛

　　新京報：這八年，你的戲里好像這個戲最不同，之前很少有專門為女性創作的題材。

　　田沁鑫：是的。關于女性表達，我做過《風華絕代》、“紅白玫瑰”，但《青蛇》是談女性的欲望、女性情欲過后的出路，我覺得這個更私密，話題更當代，也更徹底。

　　八年前我沒做的一個原因是，我對女人、對性別缺乏認識能力。我本身較中性，以前對性別認識比較模糊，沒有那么強烈的女性表達的愿望。時隔八年，雖說我對人生還不算很了解，但對女性有了一點認識。在我看來，女性都是母親，即便不生孩子，身上也都有母性的東西。從乾坤來講，她更像地，比較博大和包容，具有犧牲精神。女性由于自己的生理原因，有很多的困惑和困難，是比較被動的。我希望通過這部作品，讓更多的人去了解女性對情感的認識。

　　新京報：這次探討的情欲話題和你個人情感有關系嗎？

　　田沁鑫：實話實說，這次真是好好學習了一下，因為我就不太知道“愛”是什么。我只知道你愛我，不知道我怎么愛你。我知道的是欲望，跟小青差不多，但這個欲望是愛嗎？

　　這個戲就告訴我自己，欲望不是愛。有時由于欲而起的貪念，是被色所迷惑，無論男色還是女色，都會被迷惑，而愛肯定不是這樣。

　　如果我偏男性一點，可能會喜歡秦海璐和袁泉，如果偏女性一點，可能會喜歡辛柏青和董暢(劇中飾許仙)，他們都很漂亮、帥氣，演的又都是情欲戲，你自然會對舞臺上這些人有好感。但你怎么可能見色起性？你是一個導演，在劇組里做著愛欲連波、愛恨難填的戲劇時，對你來講就是一份修行。

　　我也跟演員說，要不你們坐導演位試試，每天要承受的力量太猛了，如果我們都是凡人的情感，都會失控。所以我這樣的人只能有大愛，做一點大愛無疆的作品，小情小愛真的不適合我。

　　秦海璐(飾青蛇)

　　合作作品：《紅玫瑰與白玫瑰》《四世同堂》

　　她是挺難得的演員，非常用功、嚴謹，而且身段極好。

　　她最大的優點就是勇敢，并因此能克服掉許多障礙，讓自己演得更主動。

　　袁泉(飾白蛇)

　　合作作品：《狂飆》

　　她本身是內向型，行事說話都很收斂。最早演《狂飆》，還是在自身條件基礎上的靈感沖動，但這次卻是個生動的袁泉。她的任性、勇敢和奔放等多面性都被挖掘出來，不再僅僅是漂亮公主型。

　　辛柏青(飾法海)

　　合作作品：《狂飆》《趙氏孤兒》《紅玫瑰與白玫瑰》《四世同堂》

　　他氣質干凈，形象漂亮，創作上有自己的想法。

　　這次他每天都會在演出前打打坐，上場前會站在鏡子前很久，是真的融入角色了。

　　本版采寫/新京報記者 天藍